За Правду!

kobakoba2009 писал(а): В данном случае Анджей поставил вопрос так, будто уже доказано, что СССР уничтожил польскую элиту и скрывал это

kobakoba2009 писал(а):По Вашей логике выписка на имя Шелепина в течение 19 лет не была персональной.

kobakoba2009 писал(а):У Вас в профиле написано, что Вы историк.

kobakoba2009 писал(а):адресат всегда известен изготовителю документа

kobakoba2009 писал(а):где на документах подписи ответственных исполнителей? Их тоже нет

kobakoba2009 писал(а):А до тех пор у Вас нет оснований считать их подлинниками.

kobakoba2009 писал(а):Ну не кажется -- пусть не кажется. Я вопросы кажется-не кажется отношу в сфере церкви и не обсуждаю

Эта комиссия (Бурденко) провела в 1944 году эксгумацию трупов поляков под Катынью. Она-то и выявила их расстрел из немецкого оружия

kobakoba2009 писал(а):

Как по вашему, зачем советское правителство лет 50 скрывало обстоятелства растрелов польских пленых в СССР (имена, приговоры, количество)?

Некрасиво Вы поступаете, уважаемый Анджей. Зачем Вы пытаетесь манипулировать читателями?

kobakoba2009 писал(а):Я всё-таки поясню. Документ без подписи -- это недокумент. В этом документе печать должна служить заменителем подписи (хотя этого, разумеется, недостаточно для превращения некоего текста в полноценный документ).

kobakoba2009 писал(а):Так вот визуальная идентичность текста выписки для Шелепина с таковым для Берии, который полагается изготовленным в 1940-м году, можно в частном случае рассматривать как указание на то, что и выписка для Шелепина тоже была изготовлена в 1940-м году. Что является абсурдом.

kobakoba2009 писал(а):То есть Илюхин не пытался что-то одно выдать за другое (он не пытался передёрнуть) -- он пытался показать абсурдность этой выписки как физического изделия таким, несколько парадоксальным, способом. В этом нет ничего некорректного, так как заявление Илюхина -- это "выжимка" для более лёгкого восприятия, а не полноценная экспертиза

Самое главное в этих двух фальшивках, это то, что на «выписке для Берии» подпись Сталина не стоит, а значит не действительна. А на «выписке для Шелепина» подпись Сталина стоит, и закреплена она печатью КПСС, которой не было в 1940 году. Либо Сталин встал из гроба, либо на машине времени печать КПСС отправили в прошлое.

маузер писал(а):В том то и дело, что Вы повторяете виляния. Эта Ваша версия не полная.
Если они были с территории, что отошла советам – то, с каких именно мест они могли появиться.

маузер писал(а):И значит ли то, что ли Вы, говоря - “маловероятно” - о возможности доставки пленных из Польши (чтобы увеличить количество жертв - побольше свалить на Советы), допускаете такую возможность?
Спасибо.

маузер писал(а):

Как по вашему, зачем советское правителство лет 50 скрывало обстоятелства растрелов польских пленых в СССР (имена, приговоры, количество)?

Вам знакомы такие понятия как – “государственная тайна”, и – “срок давности”?

маузер писал(а):Но то, что Вы начинаете после Вашего провала, переходить на другую тему объяснимо. Будьте мужиком и прекращайте увиливания и бегство от неудобных Вам моментов дискуссии.

kobakoba2009 писал(а):

Andrzej Christ. писал(а):Скажите, пожалуиста, уважаемые маузер, m-sveta, kobakoba2009...
Как по вашему, зачем советское правителство лет 50 скрывало обстоятелства растрелов польских пленых в СССР (имена, приговоры, количество)?

Некрасиво Вы поступаете, уважаемый Анджей. Зачем Вы пытаетесь манипулировать читателями? Ведь Ваши уловки с вопросами в необоснованно обобщённом виде уже давно описаны Дейлом Карнеги и могут подействовать только на детишек из детского сада.

Преступники, совершившие наказуемые деяния, получили по заслугам, и никто их не скрывал. Максимум, что Вы можете сказать, -- это то, что о наказании преступников никто громогласно не кричал. Так что тут неправильного? Нужно про каждого наказанного преступника на весь мир что ли вопить? А кому это интересно? Если это интересно родственникам пропавших поляков, то что им мешает обратиться в соответствующие органы с просьбой предоставить информацию о приговорах их родственникам? Однако они почему-то предпочитают не судьбу своих родных узнать, а плакаться о "несчастной судьбе" польской элиты в целом.

Andrzej писал(а):За чем же так лгат, если тот факт выявила еще комисия Бутца?

Исследованиями скелета было установлено наличие отверстий в черепах, произведенных выстрелом из огнестрельного оружия.
.............................................
С помощью инфракрасного фотографирования под микроскопом и микрохимических исследований установлено, что оружие соприкасалось с целью, т. е. или с кожей жертвы, или с поднятым воротником шинели.
Вскрытие трупов для установления пулевого канала показало, что при выстрелах в затылок оружие должно было быть направлено наискось, сзади и снизу.
....................................................
Пули и стреляные гильзы
Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон «Geco 7,65 D.» Поверхность этого патрона под действием гнилостной жижи была зеленовато-черного цвета, а у основания шейки гильзы он был покрыт жировой субстанцией (продукт трупного разложения) и зеленым налетом окиси меди. Это указывало на то, что с самого начала этот патрон лежал во внутреннем слое трупов. Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой ’Geco 7,65 D.«, что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.
Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustaw Genschow Co. в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году.

Andrzej Christ. писал(а):То так. И то все мы уже давно обсудили тоже

Andrzej Christ. писал(а):Так я на них не ссылался здесь НИ РАЗУ, но за то мне их тычут постояно, по чему то

маузер писал(а):У Бутца есть описание немецких патронов, но про немецкое ОРУЖИЕ я ни разу нигде в материалах его комиссии не видел.