Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 06 июн 2019, 11:04то мне непонятно как это отделы штаба округа не разрешают командиру полка забрать ЕГО имущество? Которое состоит на балансе полка
Имущество объявлено НЗ. Забрать можно только при объявлении БГ.
А не было БГ. Павлов не объявил, хотя телеграмма была.
Правда удивительно сие для тех, кто не верит в заговор?
Остаётся только и врать, что никакой телеграммы не было вообще.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 06 июн 2019, 11:05Гы-гы-гы. За связь между штабами отвечал наркомат связи.
Если кабельные линии связи принадлежали НКС, то кто отвечает за связь? Тем более нужно учесть, саму систему организации связи в стране.
nvd5 писал(а): 06 июн 2019, 10:25 Разгром не от плохой связи.
Естественно. Но плохая связь внесла свой вклад. Но вот кстати о разгроме. Какой разгром? Германия не выполнила в 1941 году ни одной задачи, которые ставились перед войсками.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Я инициировал обсуждение об измене Павлова. Всё свелось к обсуждению того - была ди директива от 18 июня.

Г-н подполковник уверял меня, что никакой телеграммы в архиве ГШ от 18 июня в адрес ЗапОВО нет.
Верю.
Но есть вопрос:"А в адрес ПрибОВО какая-нибудь директива есть в архиве ГШ? Где-то в районе 16-18 июня.
ИМХО зачищали архив люди без мозгов. Уничтожили скорей всего все директивы на всякий случай. Даже те, по которым остались значительные следы.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 06 июн 2019, 11:16Если кабельные линии связи принадлежали НКС, то кто отвечает за связь? Тем более нужно учесть, саму систему организации связи в стране.
То есть в случае обрыва связи нарком обороны должен написать письмо наркому связи с просьбой отремонтировать линию связи? А пока сидеть без связи?
Что-то у меня с головой.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 06 июн 2019, 11:16Но вот кстати о разгроме. Какой разгром?
Разгром ЗапОВО. Или это не разгром?
http://istclub.ru/topic/710-д-егоров-30 ... го-фронта/
Егоров Д. Н.

30 Июня 1941. Разгром Западного фронта.

В июне 1941 года Приграничное сражение Западного фронта закончилось страшной катастрофой, которая едва не привела к проигрышу всей войны. В Белостокском котле погибли три наших армии, безвозвратные потери превысили 300 тысяч человек, сотни самолетов, тысячи единиц бронетехники.
Однако подлинные масштабы этой трагедии так и не были осмыслены по-настоящему - советские военные историки, как правило, ограничивались лишь кратким обзором событий, по возможности избегая конкретных цифр, опенок и выводов. Серьезные исследования гибели Западного фронта можно пересчитать по пал там одной руки. Да и в этих редких работах авторы предпочитали писать о действиях полков и дивизий, а не о трагических судьбах отдельных бойцов и командиров, ставших жертвой внезапного вражеского удара и беспомощности собственного командования.
В этой книге трагедия Белостокского котла впервые показана со всех сторон - от окон ной правды простых солдат до сухих директив Генштаба. Впервые публикуются уникальные воспоминания участников событий и рассекреченные архивные документы. Эта книга - памятник всем, кто погиб в лесах Белоруссии в первые дни Великой Отечественной войны.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 06 июн 2019, 11:07Имущество объявлено НЗ. Забрать можно только при объявлении БГ.
Кто вам сказал? Использовать НЗ можно при объявлении мобилизации, это да, а забрать?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 06 июн 2019, 11:28Егоров Д. Н.
Ну то что Егоров назвал свою книгу "Разгром Западного фронта", то это совсем не значит что был именно разгром.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 06 июн 2019, 11:45Ну, то, что Егоров назвал свою книгу "Разгром Западного фронта"- это совсем не значит, что был именно разгром
Можете слово сами подобрать.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 06 июн 2019, 11:16Но плохая связь внесла свой вклад.
Разгром был неизбежен. Была бы связь, не было бы связи - мы понесли бы всё равно тяжёлое поражение. Даже дивизии в Бресте принципиально ничего не решали. Даже занятие предполья и выдача патронов.

Но всё это могло замедлить немного продвижение немцев и например, Минск взяли бы через десять дней, а то и через четырнадцать. Вот это могло сыграть роль в войне. А сам ЗапОВО был обречён на поражение. Но благодаря Павлову план Барбаросса почти сработал и война получилась долгой.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 06 июн 2019, 13:46Но благодаря Павлову план Барбаросса почти сработал и война получилась долгой.
Ну вы слишком загнули обвиняя Павлова, что война получилась долгой. Да Павлов виновен, но виновен именно в том, за что и был осуждён, т.е за развал фронта, потерю управления, ну и т.д. И не нужно ему вменять предательство.
Ответить