Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[ccsr]

Есть директива из генштаба в ПрибОВО за 16 июня? ИМХО нету. Потеряли нечаянно после разоблачения культа личности.

Не тупи, клоун - командующий округом имеет право сам отдать директиву на приведение любого соединения округа в состояние боевой готовности, например с целью проверки, не получая никаких директив ГШ.
Так что потерянные директивы ищи в своей голове.

Гы-гы-гы. За связь между штабами отвечал наркомат связи.

В 1941 году наркомат обороны арендовал каналы дальней связи у наркомата связи - учи матчасть, чайник.

И. Т. Пересыпкин: Поскольку с первых дней войны, как и во всех других отраслях народного хозяйства, началась перестройка работы Наркомата связи СССР на военный лад, задачи общегосударственной связи намного усложнились.
Требовалось срочно обеспечить устойчивую связь Ставки Главного Командования Красной Армии, штабов ВВС, войск ПВО и Военно-Морского Флота со всеми фронтами, флотами и военными округами. Резко повысился контроль за состоянием фронтовых связей. Все средства и, прежде всего резервные и запасные узлы были приведены в полную боевую готовность. [162]
Кроме того, в первый же месяц войны своим приказом мы перевели весь руководящий состав наркомата, предприятий связи Москвы, Ленинграда, областных центров, республиканские и областные управления на казарменное положение. Люди постоянно находились на рабочих местах, в том числе руководящие и инженерно-технические работники, обеспечивая устойчивую связь.

http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/07.html

[ccsr]

Что-то у меня с головой.

Это давно здесь заметили, но сильно не парьтесь - на форуме и похлеще кадры бывали, и все мечтали поучить нас как нам понимать военное дело. Только как оказывалось, у них знаний для этого маловато было...

Егоров Д. Н.30 Июня 1941. Разгром Западного фронта.

Кстати, покойный Д.Егоров здесь тоже отметился - можете найти его тексты на форуме, он тоже заблуждался по некоторым вопросам
.

Я инициировал обсуждение об измене Павлова.

Измена не доказана - это уже все и так поняли.

Кто вам сказал? Использовать НЗ можно при объявлении мобилизации, это да, а забрать?

Этот кадр не дорос до понимания таких тонкостей.

Да Павлов виновен, но виновен именно в том, за что и был осуждён, т.е за развал фронта, потерю управления, ну и т.д. И не нужно ему вменять предательство.

Это очевидно любому грамотному человеку, но для верящих в заговор это не аргумент.

[nvd5]

Ну вы слишком загнули обвиняя Павлова, что война получилась долгой. Да Павлов виновен, но виновен именно в том, за что и был осуждён, т.е за развал фронта, потерю управления, ну и т.д. И не нужно ему вменять предательство.

На колу мочало - начинай сначала.
Причём тут развал фронта. Павлов виновен в саботаже директив ГШ.
Конечно, можно заявить, что саботировал он из лучших побуждений. С вас станется.

[nvd5]

Не тупи, клоун - командующий округом имеет право сам отдать директиву на приведение любого соединения округа в состояние боевой готовности, например с целью проверки, не получая никаких директив ГШ.
Так что потерянные директивы ищи в своей голове.

От клоуна слышу. Директив не было. Оно само. Да ещё с целью проверки.

Что за глупости?
В ПрибОВО вполне конкретно объявили БГ с выводом частей в соответствующие места.
Читать литературу надо. Беседовать с кукурузниками долго нельзя. Бессмысленно.
У них всё просто. Хрущёв сказал - больше и думать не о чем.

1941 году наркомат обороны арендовал каналы дальней связи у наркомата связи - учи матчасть, чайник.

Да плевать мне кто и у кого арендовал.
Я задал простой вопрос - связь пропала - кто должен искать причину? Наркомат связи?
Представляете - связи неделю нет, а вояки сидят, курят бамбук и говорят - мол, когда же связь нам починят. Сколько ещё ждать? Будем в Москву жаловаться. Может через месяц и заработает.
Клоуны вы.

[nvd5]

Измена не доказана - это уже все и так поняли

Кому не доказана? Вам?

[nvd5]

Саботаж директив ГШ это не измена. Это просто так Павлов прикалывался. Это типа развлекался он так.
Какой заговор? Три дивизии? Да это пустяки.

[nvd5]

Ещё по поводу несуществовавшей измены:

Павлов: Происшедшее на Западном фронте заставляет меня быть убежденным в большом предательстве на Брестском направлении. Мне неизвестен этот предатель, но противник рассчитал удар совершенно точно по тому месту, где не было бетонных точек и где наиболее слабо бьла прикрыта река Буг.
==============
Вот так. Сам сказал. А почему? А потому, что вывод был очевиден. Вот он решил закричать:"Держи вора" пораньше.

[ccsr]

Директив не было. Оно само. Да ещё с целью проверки.

Откуда ты знаешь, трепач - ты что все директивы округа изучил за то время? К слову, командующий округом может сам лично по прибытии без директив поднять любое соединение по тревоге, или поручить это кому-то из других начальников.

Хрущёв сказал - больше и думать не о чем.

Не фантазируй клоун - здесь вообще никто про Хрущева не вспоминал.

Да плевать мне кто и у кого арендовал.
Я задал простой вопрос - связь пропала - кто должен искать причину? Наркомат связи?

Вот потому тебя полным профаном и считают, потому что именно служащие наркомата связи в первые дни войны как раз и были обязаны восстанавливать линии связи, что они и делали, потому что они отвечали за линейно-кабельные сооружения и стационарные узлы связи.

Кому не доказана? Вам?

Никому вообще - слишком хреновый из вас следователь получился.

Саботаж директив ГШ это не измена. Это просто так Павлов прикалывался. Это типа развлекался он так.

Это над тобой здесь прикалываются, а ты до сих пор веришь, что твой бред кто-то серьезно воспринимает.

Вот так. Сам сказал. А почему? А потому, что вывод был очевиден. Вот он решил закричать:"Держи вора" пораньше.

Ему за свое неумение организовать отражение нападения немцев расстрел грозил, вот поэтому он под дурака косил, рассказывая по указке следователя про мифический заговор. А разные профаны все это за чистую монету приняли.

ccsr, Вы же можете не опускаться до уровня дворовой "лавочки"... Давайте иронию и сарказм выражать цивилизованным образом.
Камиль Абэ

[nvd5]

Откуда ты знаешь, трепач - ты что все директивы округа изучил за то время? К слову, командующий округом может сам лично по прибытии без директив поднять любое соединение по тревоге, или поручить это кому-то из других начальников.

Ключевое слово "может". Теперь Вам осталось доказать, что именно так и было. Что это личная инициатива командующего округом - в чём я лично очень сомневаюсь. Но Вы же трепач. Болтануть можете, а доказывать не Ваша забота. Пусть оно само как-нибудь докащывается.
Я правильно понял Вас?

десь вообще никто про Хрущева не вспоминал.

Вы все духовные наследники Кукурузника. Я об этом.

отому что именно служащие наркомата связи в первые дни войны как раз и были обязаны восстанавливать линии связи,

Я в курсе. Это как раз хорошо характеризует наших генералов. Типа - нет связи и хорошо. Можно отдохнуть. Типа - я за связь не отвечаю. А что где-то люди гибнут - нам всё равно. Штатские связь не дали - будем в карты играть.

вот поэтому он под дурака косил, рассказывая по указке следователя про мифический заговор.

Там все под дурачка косили. Косить под дурачка - любимая отмазка диверсантов, мол, а я и не знал, что в буксы песок нельзя сыпать, я думал, что так будет лучше.

Павлов косил, Коробков косил. Дивизии в Бресте, а Коробков не чешется - приказа нет - моё дело сторона.
Там все из себя придурков изображали. Явно заговорщики. Это одна банда.

[Ярослав Стебко]

Измена не доказана - это уже все и так поняли.

Я к слову сам так думал, что дело в измене. Слишком страшный был удар, но потом склонился что нет, а то бы удар был пострашнее. Именно Павлов, узнав что перед ним вся танковая группа Гудериана, отдаёт приказ на отвод войск.

Кому не доказана? Вам?

Да кому угодно. Есть такой форум, Большим называется и там был такой перец, давно не появлялся, под ником Сталинский боец. Дал книгу почитать не помню названия и автора, не фиг хлам запоминать, так у него там целый заговор с Жуковым, адмиралом Октябрьским. Вы там про книги говорите, что их надо читать? Ну так смотря какие.
Первая причина по которой Павлов не предатель - он не удрал. Вторая, у него в подчинении был генерал Кузнецов, который поттом Берлин будет штурмовать как он, как Голубев, умело маневрироваший войсками, вообще выжили? Только вот этих двух фактов хватает с головой.

Павлов: Происшедшее на Западном фронте заставляет меня быть убежденным в большом предательстве на Брестском направлении. Мне неизвестен этот предатель, но противник рассчитал удар совершенно точно по тому месту, где не было бетонных точек и где наиболее слабо бьла прикрыта река Буг.
==============
Вот так. Сам сказал. А почему? А потому, что вывод был очевиден. Вот он решил закричать:"Держи вора" пораньше.

Ага, это он замыливал свои огрехи, я вам по секрету так расскажу, на брестском направлении были ДОТы и там даже кирпичная такая некислая крепость есть. Так вот, земляк, даже гарнизоны недостроенных ДОТов оказывали упорное сопротивление. Я просто когда-то в детстве был в Бресте и прикупил книжечку и там сказано за бои и в самом Бресте а не только в крепости. И удар, как нам сейчас известно, был не один а два, просто тогда Павлов не знал что против войск Северо-Западного фронта Гот действовал, а потом нанесёт удар по Западному.
Если посмотреть на то как немцы проходили наши УРы, с ДОТами они умели прекрасно бороться и, к слову, ту же линию Мажино они прорвали в двух местах, ежели вы не в курсе
Вы, земляк, видать сидите в своей Ялте и носа не высовываете, а съездите под Керчь, много там укреплений увидите? Они конечно есть, 1942 года правда происхождения. Это под Севастополем их полно а там? А под Керчью сражались и в 1941 и в 42 и в 43-м и в 44-м и там так не построили свою линию Мажино.