Договор о ненападении (1939)

[LavrovAV]

Тут немного порылся и наткнулся на ряд любопытных фактов.
Сперва с Паузой на этой теме хотел в урну, но стало жалко! Пользуетесь кому надо! Все фаты о РККА 1939 года!

Советского Союза была разделена на 13 военных округов и 2 военных комиссариатов.
Армия была по существу постоянной армии которая была в ведении профессиональных кадров, но она опирается о призыве масса ее персонала. Мужчины ответственность за военную службу сроком на 22 лет в возрасте от 20 до 41.
Мирное время численность армии была оценена в 1800000 мужчин, в то время мобилизованы силы могут быть как 11000000

Оказывается

Боевых бронированных машин Количество боевых машин
Т-27 400
Т-37 приблизительный 2,400
Т-38 приблизительный 1,200
Т-18М приблизительный 400
Т-26 приблизительный 9,500
БT приблизительный 5,300
Т-28 488
Т-35 приблизительный 80
Всего приблизительный 19,768

[LavrovAV]

Оказывается

важных типов самолетов в 1939 году количество самолетов
Г. М. Бериева МБР-2 летающая лодка приблизительный 1500 построен 1933-42
Illyushin II-4 бомбардировщика 1528 построен 1937-39
Поликарпов И-15 истребитель приблизительный 1,000 +
Поликарпов И-16 истребитель приблизительный 5,000
Туполев СБ-2 бомбардировщика приблизительный 6000 построен 1936-1941
Туполев ТБ-3 тяжелый бомбардировщик 800 построен 1931-1939

Оказывается

Флота, участвующих в войне против Финляндии Балтийского флота. В начале войны флот был оперативно подчинен Ленинградского военного округа, и включают следующее:
2 линкора
2 крейсера
21 эсминцев и миноносцев
52 подводных лодок
41 катеров topedo
13 минных заградителей, тральщиков и вспомогательные
2 эскорта и патрульных катеров.
В дополнение к этому были малых судов из Ладожского озера флотилия.

[LavrovAV]

Шереметьев И.

А с того, что нападение на Польшу, это – колоссальный риск заполучить войну не только против неё самой, но ещё и против Франции, Англии и СССР, которые были против агрессии Гитлера на восток. В случае возникновения такой войны, для её ведения у Вермахта-39 было - ничтожное количество ресурсов, и соответственно – никаких шансов на конечный успех.
Скажу больше. Никаких шансов у него не было – даже в случае сохранения Россией вооружённого и недружественного нейтралитета. Ведь в этом случае, фашистам – всё равно пришлось бы держать на востоке силы, достаточные для сдерживания советской угрозы; одновременно с необходимостью скорейшей переброски их на запад, в условиях уже начинающейся блокады. А сил и ресурсов у них не хватило бы – даже на решение первой задачи, не говоря уже про две одновременно.
(Собс-но, только этим и объясняется необходимость Пакта Гитлеру, больше ничем.)
Вот так.

ВОТ ЭТО САМОЕ Я И ХОТЕЛ ДОНЕСТИ ДО РАЗУМА КАК ЕФРЕМОВА ТАК И ДРУГИХ ФОРУМЧАН НА ПРИМЕРЕ СООТНОШЕНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ВОВЛЕЧЕННЫХ СТОРОН В ДАННОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ!
Что бы мы не анализировали в случае военной агрессии Германии в Польшу даже при абсолютном бездействие армий Западной коалиции армии Вермахта "вязнут" на польской территории, и не на Восток, и не на Запад у него нет возможности для РЕАЛЬНЫХ боевых действий!
Это вариант агонии и смерти в условиях военной и политической блокады Запада и СССР!
Только Пакт и обеспечивал возможность фашистской Германии возможности военного маневра и концентрации вооруженных сил для их Блицкрига в направлении сперва из Польши на Запад а затем и на Восток!

Вопрос вам всем, вы это осознали?

[LavrovAV]

Михаил

Можете момневаться, гадать на кофейной гуще и предполагать себе на здоровье. Я в эту тему заглядываю лишь изредка. А если я захочу закрыть эту тему и выпнуть любителей погадить на прошлое своей страны, я сделаю это разом и молча.
И никто мне не помешает. Надеюсь понятно?

Мне не понятно в чем заключается лично для вас определение

любитель погадить на прошлое своей страны,

и следующий посыл

сделаю это разом и молча.

и следующий

А если я захочу закрыть эту тему

а тогда регламент форума ЗАЧЕМ?

[m-sveta]

Лавров, ну что ты все доказываешь, что у нас великая страна? Мы же не спорим, ПОКА не спорим о цифрах.

Вопрос идет о том, стала бы Германия воевать БЕЗ пакта.
Вы утверждаете, что Гитлер бы обмарал штанишки и не стал.
Все политические деятели ТОГО времени были уверены - обязательно станет

150. Письмо полномочного представителя СССР в Великобритании И. М. Майского народному комиссару иностранных дел СССР M. M. Литвинову

10 февраля 1939 г.

Дорогой Максим Максимович,

1. Хотя Вы очень скептически относитесь к возможности войны между державами «оси» и «западными демократиями», я полагаю, что совсем исключать такую перспективу, и именно на 1939 г., нельзя. В основном дело будет зависеть от Гитлера и Муссолини, которые вообще в последние годы целиком взяли в свои руки инициативу на международном поле европейской политики. Политика Чемберлена, как Вам известно, сводится к сделке с агрессорами за счет третьих стран. Но запас этих третьих стран довольно быстро иссякает...

2. Таким образом, на ближайший период, скажем, до конца текущего года или всяким случае до середины текущего года, в распоряжении Чемберлена нет таких «третьих стран», которые можно было бы сравнительно легко и удобно бросить, как кость, фашистским агрессорам. Быстро приближается момент, когда Чемберлену придется откупаться либо за счет Британской империи, либо за счет таких стран (Франция, Бельгия, Голландия), к судьбе которых по соображениям самого эгоистического свойства он не может быть слишком равнодушен. ...

3. Если Муссолини, как Вы предполагаете, спрячет на время свои территориальные требования и ограничится такими сравнительно «невинными» вещами, как статус итальянцев в Тунисе, льготы в Джибути, место в управлении Суэцкого канала и т. п., войны, конечно, не будет. Я Вам уже не раз сообщал, что правительственные и политические круги в Англии уже теперь полностью готовы к удовлетворению подобных притязаний Италии. Франция тоже едва ли встанет из-за этого на дыбы...

4. Вся сумма наблюдений и информации, которыми я располагаю, заставляет меня допустить, что Гитлер и Муссолини попытаются до максимума использовать именно текущий 1939 г. Причина ясна: соотношение сил между двумя «осями» сейчас для фашистского блока более благоприятно, чем (судя по всем данным) оно будет для него, скажем, в 1940 или 1941 гг. На суше и в воздухе (особенно в воздухе) Италия и Германия в настоящий момент, несомненно, гораздо сильнее, чем их противники. С каждым новым месяцем положение будет изменяться в неблагоприятную для фашистских держав сторону: Англия и Франция гораздо медленнее раскачиваются в деле своих вооружений, но, раз раскачавшись (а Англия уже близка к такому моменту), они благодаря неизмеримо большей мощности своих финансовых, экономических и всяких иных ресурсов имеют полную возможность не только догнать, но и перегнать своих фашистских соперников. Приведу один пример: Англия сейчас производит около 400 аэропланов в месяц (против 150 весной прошлого года) и расчитывает производить в октябре 700, а в начале 1940 г.— до 1000 в месяц. Сверх того, к услугам Англии и Франции имеются гигантские индустриальные резервы США. А вместе с ощущением все возрастающей военной мощи, естественно, меняется и будет меняться настроение руководящих кругов обеих «демократий». Далее, экономические и финансовые трудности Германии и Италии систематически возрастают. Их не надо переоценивать, но не надо также недооценивать. Все заставляет думать, что при сохранении нынешнего бешеного темпа вооружений положение названных стран в 1940 или 1941 гг. будет хуже, чем сейчас. Политическая атмосфера в данный момент, после побед Франко и полного поглощения Чехословакии, также в высшей степени благоприятна для фашистских авантюр,— неизвестно, удержится ли она до будущего года. Равным образом неизвестно, сохранится ли до того времени у власти Чемберлен — этот важнейший союзник Гитлера и Муссолини, а также останется ли в силе тот раскол между Англией и Францией, с одной стороны, и СССР — с другой, который сейчас так облегчает Германии и Италии свободное маневрирование на европейской арене. Все эти и им подобные соображения должны, мне кажется, толкать Гитлера и Муссолини к большой активности именно теперь, пока еще не поздно, в 1939 г. Вот почему мне представляется вполне вероятным, что обе фашистские державы не смогут ограничиться сейчас минимальными вариантами своих требований, а выдвинут какую-либо гораздо более серьезную программу, которую Англии и Франции не так-то легко будет проглотить.

5. Пойдут ли Лондон и Париж на войну из-за вопроса о колониях? Я затруднился бы дать вполне определенный ответ на этот вопрос. Опыт прошлого и личность премьер-министра сильно предрасполагают к ожиданию нового Мюнхена. Однако мне кажется, что было бы все-таки неправильным совершенно исключать возможность войны. Очень многое будет зависеть от цены, которую запросят Гитлер и Муссолини. Очень многое будет также зависеть от состояния нервов Чемберлена и его коллег. Трусость и близорукость, как Вы знаете, часто, помимо своей воли, могут открыть ворота войне. Одно во всяком случае мне кажется несомненным: ближайшие полгода будут чрезвычайно опасным периодом в европейской политике, и здесь надо быть готовым ко всяким неожиданностям.

Полпред СССР в Великобритании И. Майский

[m-sveta]

Где тут про пакт? Где вообще вспоминают про СССР и ее великие армады?

324.Записка советника посольства Германии в Польше Р. Шелии для разведки одной из западных держав
7 мая 1939 г.
За последние дни в Варшаву прибыли: 1) ближайший сотрудник Риббентропа Клейст с заданием определить настроение в Польше; 2) германский военно-воздушный атташе в Варшаве полковник Герстенберг, возвратившийся из информационной поездки в Берлин; 3) германский посол в Варшаве фон Мольтке, который по указанию Гитлера был задержан почти на целый месяц в Берлине и в настоящее время, не получив директив о дальнейшей политике в отношении Польши, вновь занял свой пост. Сообщения Клейста и Герстенберга о нынешних планах Германии были идентичными. Мольтке в ответ на заданный ему вопрос заявил, что он также слышал в Берлине об отдельных частях этих планов.
Высказывания Клейста и Герстенберга свидетельствуют о следующем.
Нанесение удара Германии по Польше планировалось уже с 1938 г. В связи с этой акцией не препятствовали присоединению к Польше Тешинской области, в результате чего отношения между чехами и поляками на долгое время должны были быть испорчены, что и удалось сделать. Равным образом в связи с предстоящим нанесением удара по Польше вначале отказывали в установлении общей польско-венгерской границы. Затем такую границу наконец пообещали, чтобы продемонстрировать Венгрии, что решение зависит не от Польши, а от Германии.
Германские меры в Словакии — создание протектората и военная оккупация — являются звеном в рамках осуществления широкого военного плана, преследующего цель охвата Польши с севера и юга. То, что немецкое предложение Польше было вручено польскому послу в Берлине спустя несколько часов после оккупации Мемеля, объяснялось намерением Германии поставить Польшу в условия, исключающие принятие этого предложения [1]. Если бы Польша приняла это предложение, то Гитлер мог бы связать свой первый визит в Мемель со своим первым посещением Данцига. Однако в широком немецком плане, направленном против Польши, в результате этого ничего бы не изменилось.
По мнению немецких военных кругов, подготовка удара по Польше не будет завершена раньше конца июля. Запланировано начать наступление внезапной бомбардировкой Варшавы, которая должна быть превращена в руины. За первой волной эскадрилий бомбардировщиков через шесть часов последует вторая, с тем чтобы завершить уничтожение. Для последующего разгрома польской армии предусмотрен срок в 14 дней.
Для подготовки нападения на Польшу запланирована с большим размахом пропаганда через прессу и по радио. В ней, например, будут играть определенную роль преступления на сексуальной почве и обогащение руководящих деятелей Польши, а также эксплуатация крестьян и рабочих господствующим режимом.
Далее, приняты все подготовительные меры, чтобы инсценировать восстание в Восточной Галиции, которое в данном случае использовалось бы в качестве предлога для интервенции. Связь Берлин — Львов функционирует отлично, в частности через партию немецкой молодежи в Польше. Недовольство украинцев тем, что Карпатская Украина оставлена на произвол судьбы, устранено. Венгрию побудят предоставить украинскому населению определенные автономные права.
Можно будет рассчитывать на поддержку Венгрии, так как Венгрия должна будет получить Словакию и вместе со Словакией должна быть поставлена под защиту Германии. В результате осуществления этой меры германская армия достигнет румынской границы и сможет тем самым воздействовать на румын, позиция которых вызывает озабоченность в Берлине.
В Берлине больше никто не думает о решении польского вопроса на основе мартовского предложения Гитлера. Новые предложения с польской стороны были бы лишь отрицательно восприняты в Германии; Немецкая программа-минимум включает в настоящее время присоединение всего коридора, а по возможности также Верхней Силезии и больших частей провинции Познань, прежде всего ее важных сельскохозяйственных районов. Правда, новый, выдвинутый Гитлером лозунг гласит: «Стратегическое обеспечение границ». Но одновременно это означает: «Расширение базы снабжения». Вообще, нехватка сырья всех видов является главным движущим стимулом нынешних столь быстрых действий Германии. В свой день рождения (20 апреля) Гитлер сообщил в узком кругу, что осуществление всей программы должно теперь ускориться.
Гитлер уверен, что ни Англия, ни Франция не вмешаются в германо-польский конфликт.
После того как с Польшей будет покончено, Германия обрушится всей своей мощью на западные демократии, сломает их гегемонию и одновременно определит Италии более скромную роль. После того как будет сломлено сопротивление западных демократий, последует великое столкновение Германии с Россией, в результате которого окончательно будет обеспечено удовлетворение потребностей Германии в жизненном пространстве и сырье.

Нет, вы мне покажите, где в немецких планах мая 1939 года фигурирует установление отношений с СССР?

[LavrovAV]

m-sveta

Лавров, ну что ты все доказываешь, что у нас великая страна? Мы же не спорим, ПОКА не спорим о цифрах./quote]

Зря! Перепроверяете и выверяйте каждую цифру соотношения военного потенциала каждой из сторон! Только такая работа и поможет вам понять посыл действий каждой из сторон конфликта! Анализ фактического материала!

Вопрос идет о том, стала бы Германия воевать БЕЗ пакта.

Гитлер хоть и СВОЛОЧЬ но умная сволочь! И он отлично понимал , что ему без пакта КРЫШКА!

Вы утверждаете, что Гитлер бы обмарал штанишки и не стал.

ДА! ДА! ДА! Цифры об этом говорят т ак и многое того что мы обсуждали в этой теме недаром дипломатической миссии было дано задание " обхаживать русских" а личное письмо Гитлера к Сталину?

Все политические деятели ТОГО времени были уверены - обязательно станет

Для нас главной фигурой в этом является личное мнение Гитлера и его стремление любым способом и методом склонить и уломать Сталина для подписание этого документа, а все остальные это туфта!

[Шереметьев И.]

m-sveta

Вопрос идет о том, стала бы Германия воевать БЕЗ пакта.
Вы утверждаете, что Гитлер бы обмарал штанишки и не стал.
Все политические деятели ТОГО времени были уверены - обязательно станет

Ну и прекрасно, если станет. Это даже лучше было бы для всех, задушили бы гада, как только стрелять начал, да и вся недолга…

Но.
В этой связи у меня совсем маленький вопрос к Вам (и ко остальным собеседникам, тоже считающим, что – и без Пакта, Гитлер всё равно бы на Польшу напал). Вопрос такой:

Отчего же НЕ нападал?

Что мешало? Что заставляло искать расположения у ненавистных ему коммунистов? Зачем было задабривать их, всякими заманчивыми посулами и подарками? И т.п….

Это – НЕ «много вопросов». Это – всего один, маленький вопрос (просто с уточнениями), на который существует очень ясный и недлинный ответ.
Попробуйте найти его, хотя бы просто для себя, а лучше поделитесь своими размышлениями по этому поводу.

[LavrovAV]

m-sveta

Гитлер уверен, что ни Англия, ни Франция не вмешаются в германо-польский конфликт.
После того как с Польшей будет покончено, Германия обрушится всей своей мощью на западные демократии, сломает их гегемонию и одновременно определит Италии более скромную роль. После того как будет сломлено сопротивление западных демократий, последует великое столкновение Германии с Россией, в результате которого окончательно будет обеспечено удовлетворение потребностей Германии в жизненном пространстве и сырье.

Ну вот и план РЕАЛЬНЫХ действий! Ну нужны при этом УСЛОВИЯ реализации всего Этого! А тут без ПАКТА не куда не денешься! Ведь хочется "раков по пять рублей", а у тебя в кармане только рупь с мелочью!

[m-sveta]

[
Для нас главной фигурой в этом является личное мнение Гитлера и его стремление любым способом и методом склонить и уломать Сталина для подписание этого документа, а все остальные это туфта!

Боже мой, какой примитив. Захотел дядя Гитлер воевать - стал, не захотел - не стал
У него выхода не было другого, если он хотел остаться у власти.

ДА! ДА! ДА! Цифры об этом говорят так и многое того что мы обсуждали в этой теме недаром дипломатической миссии было дано задание " обхаживать русских" а личное письмо Гитлера к Сталину?

А у вас ус отклеился!
Вы все нам показывали какой вы объективный, а тут опаньки - Шереметьев номер 2

Лавров, если вас так уж волнуют сплетни о мнениях Гитлера. Я уж запуталось кто там кому что говорил про личное мнение, это Шереметьев лучше знает, сам слыхал.
Вот вам еще из сплетен.

Касаясь других своих впечатлений, фон Шелия сказал, что в имперском министерстве авиации непоколебимо убеждены в том, что Германия вскоре будет воевать. Мнения о сроках и концепциях расходятся. Говорят о том, что мы не хотим мировой войны, но фюрер уж сумеет найти подходящую конъюнктуру. Столь же воинственно настроены высшие офицеры в военном министерстве. Там придерживаются тезиса, что было бы лучше своевременно ликвидировать восточный фронт посредством превентивной войны против Польши. При этом ссылаются на высказывания Гитлера, который сейчас «лично зол на Польшу». Раздуванию воинственного настроения в обоих названных министерствах способствовала недавняя речь Гитлера перед молодыми офицерами вермахта. В этой речи он также исходил из неизбежности скорой войны и призвал офицеров уже сейчас быть готовыми отдать свои жизни в этой исторической акции.
Во всей Восточной Германии производятся крупные переброски войск в направлении восточной границы. Вследствие этих перебросок войск весьма обеспокоено население в приграничных районах. Уже сейчас можно констатировать многочисленные случаи переселений во внутренние районы страны. В Берлине, напротив, за исключением высших чиновников и офицеров, настроения полностью фаталистические. Люди заняты заботами о хлебе насущном.

Это 25 мая 1939 г. О пакте он тогда и мечтать не мог