За Правду!

___ Ефремов цитирует меня:
«Зачем капиталисту производить продукцию,
которую НЕплатежеспособный покупатель купить не в состоянии?»

___ И отвечает:
Капиталисты такой продукции сознательно не производят.

Видимо, я не так выразился, потому как, я вёл речь не асортименте продукции, а о "неплатежеспособности работников".
Капиталисту выгодно меньше платить своим работникам,
т.е. капиталисты сознательно понижают платёжоспособность своих работников.
Уж не является ли это воплощением плана "золотого миллиарда"?
И это верно, применительно ко всем капиталистам, и их работникам,
т.е. понижение платёжоспособности работников имеет массовые масштабы и сознательный характер.
Мне по телеку не раз приходилось видеть репортажи про то, как фермеры выливают молоко на улицу,
только потому, что не могут продать его по выгодной цене, получается - "ни себе - людям".
Зачем производить больше, чем могут продать, а потом уничтожать не проданное?
Зачем тратить ресурсы на производство "лишнего", а потом на его уничтожение?
Не лучше ли потратить эти ресурсы "во благо общества"?
Конечно фермерам надо покрывать расходы выгодной продажей молока, но простое уничтожение продукции,
есть ещё хуже, чем дешёвая его распродажа, причём, как в экономическом, так и моральном плане.
А зачем заламывать на продукцию цену, которую не может дать покупатель?
Конечно я понимаю, что конечная цена молока и других продуктов питания назначает торговля, но молоко на улицу выливают фермеры.
Почему фермеры сами, без посредников, не торгуют молоком?
Молоко - это частности.
А подобные репортажи об уничтожении не проданных продуктов питания касаются не только молока.
Может нашим министрам торговли следует пересмотреть экономическую политику России?
Например, определить ряд товаров продаваемых в гос. торговле,
цены на которые НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ , НЕ БУДУТ ПОВЫШАТЬСЯ !

Евгений-Бур писал(а): Причём тут чистота намерений буржуа? Чистота намерений что буржуа, что трудящихся одна -- свой карман. И это не зависит от ОЭФ.
И где же противовес этому произволу? Это -- экономика.
Экономика -- бездуховная машина: сколько и какого залил бензина, столько она и проедет.

Что же вы так полемизируете? Не вы ли утверждали:

Евгений-Бур писал(а): Капиталист всего лишь следует законам экономики == чаяниям трудящихся. Беда лишь в том, что трудящиеся этого не понимают и строят (в голове) рай на земле

То есть, по вашему пониманию, законы капиталистического способа производства направлены на удовлетворение чаяний трудящихся. Капиталист это понимает и старательно следует этим законам. Но вся беда, что трудящиеся этого не понимают( недоумки, надо полагать).
Далее вы ещё категоричнее:

Евгений-Бур писал(а): Усомниться в этом утверждении "следует законам экономики == чаяниям трудящихся" можно только в одном случае: люди -- абсолютные бараны, производящие для собственного же потребления абсолютно ненужные им вещи.

А вот в своей последней реплике, на которую я, собственно, и отвечаю, вы заявляете, что буржуа не шибко стремится удовлетворять чаяния трудящихся: у него есть свой карман. Но вы карманом попрекнули и пролетария… не очень это комильфо. Но вы почему-то уверены, что свои алчные интересы буржуа удовлетворяет и при социализме: «это не зависит от ОЭФ».

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Ещё раз читаем В.И.: "буржуа переубедить невозможно". Как и переубедить бабушку в дедушку. Только хирургия...»
Для совсем «простых»: буржуа – это ОБЩЕСТВЕННАЯ ФУНКЦИЯ в определенной ОЭФ. При изменении взглядов ЧЕЛОВЕКА, он меняет свою ОБЩЕСТВЕННУЮ ФУНКЦИИ. Иначе, меняет целеполагание.

«Надо ли Вас понимать так, что корова перевезённая из капиталистического стойла в социалистическое изменит свои биологические показатели по молоко-отдаче?»
Вы правда не понимаете отличие между объектом и субъектом управления?
Правда не понимаете, что ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФУНКЦИИ разные для разных классов, разные для разных ОЭФ?
Правда не понимаете, что основной закон Социализма отличается от основного закон капитализма (И.В.СТАЛИН ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР)?
Правда не понимаете, что экономика – это инструмент, который можно использовать для обогащения немногих либо для удовлетворения потребностей всего общества?
Правда не знаете, что сложные функции можно оптимизировать по разным параметрам?

FORSIK

«Видимо, я не так выразился, потому как, я вёл речь не асортименте продукции, а о "неплатежеспособности работников".
Капиталисту выгодно меньше платить своим работникам, т.е. капиталисты сознательно понижают платёжоспособность своих работников.»
П = Д - С – З – Н,
Где: П – прибыль;
Д – доход от реализации;
С – постоянные затраты;
З – заработная плата;
Н – налоги.
Не трудно догадаться, в каком случае прибыль больше: при меньшей или большей заработной плате (З)?!
Это Форд врал напропалую, показывая себя в лучшем свете. Некоторые ему поверили.
Читайте Маркса, он хорошо показал, что величина заработной платы подчиняется объективным экономическим законам капитализма.

«Мне по телеку не раз приходилось видеть репортажи про то, как фермеры выливают молоко на улицу, только потому, что не могут продать его по выгодной цене, получается - "ни себе - людям".
Зачем производить больше, чем могут продать, а потом уничтожать не проданное?
Зачем тратить ресурсы на производство "лишнего", а потом на его уничтожение?»
Это хороший пример для Евгений-Бур, показывающий, что экономика бывает разной при Социализме и капитализме.

Выпуск некоторых продуктов труда, в частности, молока, инерционен: выпуск этих продуктов сложно быстро сократить или нарастить. Капиталистам, чтобы не уменьшить спрос, выгоднее такие продукты уничтожать.

«Может нашим министрам торговли следует пересмотреть экономическую политику России?»
Для этого надо отказаться от капитализма и перейти к Социализму. А этого наши власти делать не хотят.

Ефремов.

Камиль Абэ писал(а): А вот в своей последней реплике, на которую я, собственно, и отвечаю, вы заявляете, что буржуа не шибко стремится удовлетворять чаяния трудящихся: у него есть свой карман.

Вы специально тупите?
Капиталист не может набить свой карман, если будет игнорировать чаяния трудящихся: нельзя испить хоть какого-то молока, не говоря про качественное, от коровы, без должной заботы о ней.
Это и есть закон экономики. Где экономика -- потребление произведённого с пользой для себя.
Можно тырить по-мелкому иногда, но по-крупному -- стыренное надо вернуть вдвойне.

Евгений-Бур писал(а): Вы специально тупите?

А хамить не недо бы, молодой человек.

Капиталист не может набить свой карман, если будет игнорировать чаяния трудящихся

А вы бы раскрыли смысл понятия "чаяния трудящихся".

экономика -- потребление произведённого с пользой для себя.

А как быть производителю, к примеру, гвоздей?

Можно тырить по-мелкому иногда, но по-крупному -- стыренное надо вернуть вдвойне.

Это закон какого общества (сообщества)?

Камиль Абэ писал(а): А как быть производителю, к примеру, гвоздей?

И после этого Вы говорите, что я хамлю???
Коллега, Вас выставил бы взашей любой препод после "такого".
Гвозди производятся не для нашей же пользы?

Камиль Абэ писал(а): Это закон какого общества (сообщества)?

Это закон экономики.
Если вы будете тырить сено у коровы, то корова не сможет дать вам молока нужного вам качества и количества.
Корове молоко никаким боком не упёрлось, молоко нужно вам.
Теперь поняли?

Вы меня поражаете...

Евгений-Бур писал(а): Это закон экономики.

Е-Бур "случайно" забыл одно слово. Он должен был сказать "Это закон е-буровской экономики"

kobakoba2009 писал(а):

Евгений-Бур писал(а): Это закон экономики.

Е-Бур "случайно" забыл одно слово. Он должен был сказать "Это закон е-буровской экономики"

Лестно слышать
Особенно от Вас

Евгений-Бур писал(а): Если вы будете тырить сено у коровы, то корова не сможет дать вам молока нужного вам качества и количества.
Корове молоко никаким боком не упёрлось, молоко нужно вам.

Да, в представлении некоторых «бизнес» выглядит так: «украсть ящик водки, водку продать, деньги пропить».

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Если вы будете тырить сено у коровы, то корова не сможет дать вам нужного качества и количества молока.»
Печально, что для Вас экономика отличается только тем, «тыришь» или «не тыришь» сено у коровы...

Ефремов.