Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

там БТ-7, А-20, Т-32 и Т-34...
Но резунов Солонины не убедят конечно.. Ибо мозг так поврежден что... Солонин то как настоящий еврей имеет гибкий мозг.. Сегодня он одно проповедовал а завтра коогда увидит что тема утухла -- начнет кстати и о генералах предателях рассказывать.. Да еще в первых рядах будет.. АВ вот резунисты такими и останутся...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Так у кого про Попсуй-Шапко прочитал, зачатый по недосмотру?
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Балтиец писал(а):Так у кого про Попсуй-Шапко прочитал, зачатый по недосмотру?
так какая у него судьба то, жиртрест недоделаный
ccsr писал(а): Солонин быстро слез с этой позиции, чтобы не выглядеть идиотом. Но резунистам это не мешает - они как были идиотами, так ими и останутся...
?

пока это только его первая статейка у друга Ходаренка... Вот когда он книгу об этом сочинит... Но исьтинный резунист никогда не передумает.. Ему хоть тонны подобных доков в нос сунь...
Балтиец писал(а):Нех было козла на 5 кВт помимо счетчика подключать. Труба у него прогорела... школота.
ну что за говно человек такой.. Радуесся что у кого то проблемы ?? Смотри -- боженька накажет.. Сначала за веротступничество и в ересь ударение (ты б еще в жидовствующие подался... русский он блин, подкаблучник...).. А потом и за тупое злорадство идиота...
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):На приведенном Солониным фото хорошо видны Т-34 с двумя видами пушек
и обе довоенные, и обе длиннее и мощней любой танковой немецкой к началу ВОВ.
ccsr писал(а): хороший повод мордой ткнуть нашего афериста от истории с его " лучшими длинноствольными пушками"
Рискните. Можете даже не "оглашать весь список" более длинноствольных и мощных танковых пушек вермахта к июню 41. Достаточно будет всего одной. Но ведь у вас нет и одной, вы снова в луже, г-н "полковник")))
oleg_ko писал(а):там БТ-7, А-20, Т-32 и Т-34...
Ещё один "военспец" высказался. Опять понесло вас, ребята ))))
Нету там А-32, там БТ-7М, А-20, Т-34 обр.1940 г. с п.Л-11 и Т-34 обр.1941 г. с п.Ф-34. Матчасть учите.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а):там БТ-7, А-20, Т-32 и Т-34...
Наш домотканный специалист опять вылез и как всегда нафантазировал - он оказывается не знал что опытный образец А-32 это и есть танк Т-32. Вот поэтому он не знает, чем Т-32 отличался от Т-34.
"...Анализ боевых действий и опыт применения танков в бо­ях в Испании и на Карельском перешейке подтвердили не­обходимость дальнейшего усиления броневой защиты тан­ков и увеличения огневой мощи. Образец чисто гусеничной машины А-32 ( ТАНК Т-32), как отвечающий этим требованиям и имею­щий перспективы дальнейшего повышения его боевых свойств, наконец, получил должную оценку заказчика и был принят как основной тип среднего танка для вооружения танковых частей РККА. Постановлением КО при СНК № 443 от 19 декабря 1939 г. заводу № 183 к 15 января 1940 г. предпи­сывалось изготовить и предъявить на испытания два гусе­ничных танка с толщиной брони 45 мм, с установкой 76,2-мм танковой пушкой Л-11, а танк А-32 ( ТАНК Т-32) с этой толщиной брони именовать Т-34. Этим же постановлением танк Т-34 был при­нят на вооружение РККА."
Но пушка с длиной ствола 30,5 калибра ни по какой классификации к длинноствольной не относилась - даже по немецкой классификации.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):
oleg_ko писал(а):там БТ-7, А-20, Т-32 и Т-34...
Наш домотканный специалист опять вылез и как всегда нафантазировал - он оказывается не знал что опытный образец А-32 это и есть танк Т-32. Вот поэтому он не знает, чем Т-32 отличался от Т-34.
Да вы с ним оба спецы домотканные, любому интересующемуся военной историей (только не вам, ясное дело) достаточно одного взгляда, чтобы отличить Т-34 от А-32 с пушкой Л-10, которая заметно короче, чем даже Л-11 на самых первых Т-34, не говоря уже о тех, что в феврале 1941 года пошли в серию, с ещё более длинной Ф-34.
ccsr писал(а):Но пушка с длиной ствола 30,5 калибра ни по какой классификации к длинноствольной не относилась - даже по немецкой классификации.
Вот только не было у немецких танкистов ничего мощнее и длинней даже, чем Л-11, а встретиться им пришлось в начале войны, уже не только с нею, но и с пушкой Ф-34. Отсюда происходят и многочисленные свидетельства гитлеровцев, и многочисленные ваши посадки в лужу. Это матчасть, ребята! Тяжело вам, беднягам, когда забыли то, чего не знали))))
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

чтобы отличить Т-34 от А-32 с пушкой Л-10, которая заметно короче, чем даже Л-11 на самых первых Т-34,
Никакой Л-10 на Т-34 не уставнавливалось - она стояли лишь на опытных образцах и еще на этапе их разработки была заменена на пушку Л-11, которая устанавливалась на серийные танки.

Изображение

"Основным вооружением Т-34 ранних выпусков (1940 — начала 1941 года) являлась 76-мм пушка образца 1938/39 годов (Л-11). Длина ствола орудия — 30,5 калибров / 2324 мм, начальная скорость бронебойного снаряда — 612 м/с. С февраля — марта 1941 года она была заменена на 76-мм пушку образца 1940 г. (Ф-34). Длина ствола этого орудия равнялась 41,5 калибрам / 3162 мм, а начальная скорость бронебойного снаряда — 662 м/с. Практическая скорострельность орудий в боевых условиях составляла порядка 1—2 выстрелов в минуту[18]."
Так что в июне 1941 году немцы сталкивались в большинстве случаев с пушкой длиной 30,5 калибра, а она ну никак под "длинноствольную" не тянет - ну если разные трепачи от себя ей такое название придумают...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Скажи сначала, у кого прочел, мурлотан. Потом я скажу ПРАВДУ.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал:
http://vpk-news.ru/articles/8636
Свежий Военно-промышленный курьер... Солонин договорился до того что Сталин не мог напасть первым.... Дожили...
Учяись резунист..
Вот что бывае когда с доками раьботать начинают тех дней.. А Солонин как не совсем тупой еврей уже просек что трендеть дальше о том что тиран собирался напасть первым -- глупо...
oleg_ko писал:
Учитесь у солонина.. Он все больше понимает, что не готовил Сталин нападение на oleg_ko писал(а):Солонин договорился до того что Сталин не мог напасть первым.... Дожили...
Учяись резунист..
ccsr писал Он конечно хорошую свинью подложил Резуну и всем резунистам этим своим заявлением, потому что признав очевидное, он тем самым отправил всю белиберду о том что Сталин готовился напасть на Гитлера в 1941 г. на помойку. Теперь они начнут вертеться и доказывать Солонину и нам, как он заблуждается. Хотя все и так прекрасно поняли, что против фактов не попрешь и Солонин быстро слез с этой позиции, чтобы не выглядеть идиотом. Но резунистам это не мешает - они как были идиотами, так ими и останутся...
Вы очень торопитесь, наши замечательные Знатоки Военных Знаний, В этой спешке Вы не обратили внимания на окончание статьи:
Предположим, что сценарий начала войны (назовем его для пущей зыбкости «вариант Сталина») заключался в следующем: Красная Армия начинает и в течение 15 дней завершает стратегическое развертывание, причем развертывание в целом производится в рамках схемы, отработанной с августа 1940 по май 1941 года. Все, что положено сосредоточить в приграничной полосе и в оперативном тылу приграничных округов/фронтов, отмобилизовывается, доукомплектовывается и развертывается в заданных планом районах – и именно этим сценарий «майской игры» разительно отличается от того, что на рассвете 22 июня началось в реальности.
В какой-то момент (или в ходе развертывания, или в ближайшие несколько дней по его завершении, но скорее первое, чем второе) в Ставке Гитлера принимают вполне прогнозируемое для такой ситуации решение («Ни в коем случае не давать инициативы действий советскому командованию, упредить противника и атаковать Красную Армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания»). И вот после этого происходит все то, что мы видим сегодня на слегка пожелтевших картах «майской игры».
Почему и зачем Сталину пришла в голову идея отдать Гитлеру сомнительную честь нарушения советско-германского Договора о ненападении (а заодно с этим потерять и серьезные тактические преимущества первого удара)? Может быть, потому, что он, наученный горьким опытом декабря 1939 года (неудавшаяся попытка «освободить Финляндию от белофинских маннергеймовских банд»), понял уже, что главное для победы в войне – это «ярость благородная», и для того чтобы она «вскипела, как волна», имеет смысл предоставить право первого выстрела противнику...
Впрочем, последние три абзаца – это не более чем гипотеза, подтвердить или опровергнуть которую еще предстоит. (выделено мною - К.А.)
Изложенную гипотезу надо согласовать с имеющимися материалами и устоявшимися мнениями. То мнение, что Сталин не планировал нападения на Германию, один из «краеугольных» камней советской военной историографии. В рамках этого мнения объясняли неготовность приграничных войск к достойному отпору агрессору: необходимые оборонительные мероприятия не проводили, чтобы не спровоцировать Гитлера. И эту точку зрения истово защищают и современные российские военные (и невоенные) историки.
Солонин просто предложил для разгрызки историкам «кость»: а Сталин, де, умышленно спровоцировал германское нападение на Союз, чтобы самому остаться «белым и пушистым».
Только и всего.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Солонин не первый, это не его идея. Один из длинного ряда.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Ответить