Об измене Царю и о всенародном покаянии

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение m-sveta »

Мишатка писал(а):[
Царь не отрекался - уже ж ведь разобрались.
Мишатка, это у тебя видения, как у дедюшева насчет покаяниев. Не знаю откуда ты такое взял, но тут 100 раз доказали, что отрекся. Если вы не желаете признавать факты, то что мы можем поделать?
Он написал в дневнике, что отрекся, его мать написала, что отрекся, его брат Сандро написал, что отрекся, его брат Михаил, жена, это признали все родные и близкие, все священнослужители, все придворные и генералы. Все кто давали ему присягу. Об этом объявили в церквях с амвона всему православному народу России.
Мишатка писал(а):[А причем здесь Брусилов? ....
С этой претензией к Дмитрию, это он начал нам рассказывать про ненависть Брусилова к красным. Я только доказала обратное.
А насчет Брусиловского прорыва, то это из серии рассказов "войну выиграл не Сталин а русский народ"
План был разработан и подготовлен Брусиловым, а деникин с калединым были его подчиненными, командовавшие отдельными частями, участвующими в боях. Я не знаю, как именно они воевали, но они выполняли частные операции, за что и были награждены.
Ну ладно, ДОПУСТИМ Брусилов обиделся на царя, поэтому согласился на отречение. А остальные начальники фронтов?
Великий князь Николай Николаевич заявил, что «как верноподданный считаю по долгу присяги и по духу присяги коленопреклонённо молить государя отречься от короны, чтобы спасти Россию и династию»; также за отречение высказались генералы Эверт А. Е. (Западный фронт), Брусилов А. А. (Юго-Западный фронт), Сахаров В. В. (Румынский фронт), командующий Балтийским флотом адмирал Непенин А. И.
Алексеев, Рузкой.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Ктулху »

Всем правдистам:
Извините, ежели в чем-то заметили у меня чрезмерную резкость. Не люблю, когда из меня дурака начинают лепить. Начинаю нервничать.
Вот типичные приемы православнутых: идет разговор об отречении, о свержении монархии, которое приветствовалось тогдашним церковным руководством, - в ответ "все уже раскаялись" и текст, где русскому народу лепят преступление убийства гражданина Романова с семьей.
Разъясняю, что есть разница между убийством и равнодушием, в ответ - Господь и Спаситель мира Иисус Христос считал теплохладность (равнодушие) грехом
Одно к другому не сводимо, не выводимо. Но дело даже не в этом. Где, тварь по имени Дима33, в Писании сказано, что Христос считал равнодушие грехом? Апостолы - считали. Но Христос?!

О Брусилове. Он добровольно перешел на сторону большевиков, ибо только они в то время спасали страну. И спасли.
А то, что марксизм не подходит Руси, генерал прекрасно знал с самого начала. Об этом по сути и в дневниках своих писал. Ну и что с того? Из многих зол он выбрал меньшее.
Правильно поступил, как ты думаешь, Мишатка?
Мишатка

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мишатка »

Ктулху писал(а):Правильно поступил, как ты думаешь, Мишатка?
Кто знает, Пути Господни неисповедимы. Если учесть, что он поверил в отречение. В этом-то вся задумка врага и была. Присягу давали крестным целованием. Вот и делай вывод.
Нарушать клятву данную Богу хорошо или плохо? Ответь Ктулхус.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Ктулху »

Христос учил не давать клятв, но чтоб слово было правильным. Да - так да, нет - так нет. И сказано - сделано. Слово - это тоже поступок.
А клятвы принародные - это все фарисейство.
Мишатка

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мишатка »

Ктулху писал(а):Христос учил не давать клятв, но чтоб слово было правильным. Да - так да, нет - так нет. И сказано - сделано. Слово - это тоже поступок.А клятвы принародные - это все фарисейство.
Вот что ж тогда Брусиловы клятвы давали. А тут и максизм не любил, и пошел к ним - здорово. Они до сих пор от марксизма неотступают.
Да, а в красной армии клятвы нужно Брусиловым давать. Ведь давали обещания и клятвы. Там семья в заложниках и подпись, что при измене их "в расход"..... Это стопудово.

А кто Брусилов-то? Че с ним так света с Ктулхусом носится? Викпедия:
Брусилов признавался, что активно занимался «оккультными науками».[7]
Во время февральский событий 1917 года принял выдающееся участие в давлении на императора Николая II с целью побудить его к отречению от престола.
Генерал Н. И. Иванов после военного совета 14 апреля 1916 года со слезами умолял императора Николая II не отдавать войск, которыми он командовал с начала Первой мировой войны, на убой Брусилову.[15][16]
Историк С. В. Фомин полагает, что под Ковелем была специально перемолота русская гвардия, которая по смыслу была предназначена охранять императора.[19]
Публицист О. А. Платонов утверждает, что обнаружил в Особом архиве КГБ СССР переписку за 1937—1938 годы масона М. С. Маргулиеса с ложей «Хирам» в городе Льеже по поводу оказания материальной помощи семидесятилетней вдове Брусилова.[20] Масоном назван Брусилов и в обвинительном заключении В. Р. Менжинского по делу «Русского Национального Союза» (1930).[21]
Странная вещь, по утверждению Брусилова, произошла с образком св. Николая, который императрица Александра Фёдоровна якобы подарила ему при их последнем свидании. Эмалевое изображение лика святого немедленно же стёрлось, и так основательно, что осталась одна лишь серебряная пластинка.[22]
Последний раз редактировалось Мишатка 10 май 2012, 00:21, всего редактировалось 2 раза.
Мишатка

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мишатка »

m-sveta писал(а):Мишатка, это у тебя видения, как у дедюшева насчет покаяниев. Не знаю откуда ты такое взял, но тут 100 раз доказали, что отрекся. Если вы не желаете признавать факты, то что мы можем поделать?Он написал в дневнике, что отрекся, его мать написала, что отрекся, его брат Сандро написал, что отрекся, его брат Михаил, жена, это признали все родные и близкие, все священнослужители, все придворные и генералы. Все кто давали ему присягу. Об этом объявили в церквях с амвона всему православному народу России.
Дневники фальшивые и отречение тоже
– 4 марта 1917 года практически во всех газетах был опубликован Манифест об отречении императора Николая II от престола в пользу своего брата Великого Князя Михаила Александровича. Однако оригинала никто не видел вплоть до... 1928 г., когда он был обнаружен в архиве Академии наук в Ленинграде. Это был набранный на печатной машинке текст, где подпись Николая II сделана карандашом (!). Отсутствуют титул императора и личная императорская печать. Вот этот самый документ до сих пор считается оригиналом манифеста и хранится в Госархиве РФ! Понятно, что документы государственной важности никогда не подписывались государем карандашом. В 2006 г. исследователь Андрей Разумов фактически доказал, что «карандашная подпись» взята с приказа Николая II по армии и флоту от 1915 г. и «переведена» по специальной технологии. На манифесте есть еще и подпись министра императорского двора графа Фредерикса. Эта подпись тоже написана карандашом и обведена пером. А когда Фредерикс был допрошен чрезвычайной следственной комиссией Временного правительства, он заявил: «Меня не было в тот момент рядом с императором». Этот допрос задокументирован.

– Что же было на самом деле?

– К февралю 1917 г. уже год как готовился заговор по свержению Николая II. Этим занимались верхушка Государственной думы (ее председатель Родзянко, лидер кадетов Милюков, промышленник Коновалов, представитель революционного крыла Думы Керенский), руководство военно-промышленных комитетов (Гучков) и представители Ставки (генералы Алексеев, Рузский, Брусилов). На переворот их толкало самонадеянное представление, что они смогут лучше управлять Россией, чем царь. Заговорщиков поддерживали правящие круги некоторых западных стран. Верх взяли силы, стремящиеся упразднить монархию. Для этого нужно было отречение в пользу кандидата, который, с одной стороны, вроде бы имел право на престол, а с другой – при желании это право можно было оспорить. Таким был брат императора, Великий Князь Михаил Александрович. После того, как в 1912 г. он женился на дважды разведенной Наталии Вульферт, его потомство лишилось прав на престол, а сам Михаил – права стать правителем государства в случае смерти Николая II. Мог ли Николай II добровольно передать престол в руки такого человека? Конечно нет! По действующему закону император вообще не мог отречься!

– Как же тогда заговорщики добивались отречения?

– Начальник штаба генерал Алексеев выманил царя из Петрограда в Ставку с тем, чтобы по дороге состав был захвачен. Вопреки устоявшемуся представлению Николай II был лишен свободы не 8 марта 1917 г. в Могилеве, а ночью 28 февраля в Малой Вишере. Императорский поезд не смог проехать на Тосно и далее на Царское Село не потому, что «революционные войска» перекрыли железнодорожные пути, как нам долго лгали, а потому, что в Малой Вишере поезд был насильственно отправлен заговорщиками в город Дно, а затем в Псков. С 28 февраля Николай II был полностью блокирован. Одновременно в Петрограде в квартире князя Путятина на Миллионной улице был блокирован Великий Князь Михаил Александрович. В Пскове царский поезд был взят под жесткий контроль активным заговорщиком генерал-адъютантом Рузским, главнокомандующим армиями Северного флота. Никто не мог попасть к императору без его разрешения. Вот в таких условиях состоялось «подписание» государем так называемого «отречения». По опубликованным воспоминаниям заговорщиков, Государь ушел в кабинет, а потом вернулся с несколькими «четвертушками» (бланки для телеграмм), на которых и был напечатан текст манифеста. Вы можете представить себе императора, печатающего на машинке, подобно машинистке? Говорят, что император сам составил манифест. На самом деле документ был написан Рузским и Родзянко за несколько дней до событий. Государь его даже и не видел. Подпись императора подделали. После «написания» Манифеста об отречении, 8 марта 1917 г. императора арестовывают официально. Заговорщики испугались, что, если Государь выйдет из-под контроля, он сразу же заговорит и опровергнет свое отречение. Император до самой кончины был под жестким домашним арестом.

– Но есть дневники Николая II, в которых он признается, что отрекся от престола.

– Что касается дневников, то есть серьезные опасения, что в них большевики внесли подделки. Подруга императрицы Анна Вырубова в воспоминаниях, изданных в 20-е годы зарубежом, писала, что царь, когда его доставили в Александровский дворец, сказал ей: «Эти события в Пскове меня так потрясли, что я все эти дни не мог вести свой дневник». Возникает вопрос: кто их тогда вел? Кроме того, из дневников Николая II получается, что он не знал ни времени своего отъезда из Пскова в Ставку, ни прибытия в Могилев, так как время отбытия и прибытия, указанное в дневнике, не совпадает с временем, указанным в документах Ставки.
http://koparev.ucoz.ru/news/car_ne_otre ... 11-01-12-4
http://www.holy-transfiguration.org/ru/ ... bd_ru.html
http://missia.ucoz.ru/news/kak_fabrikov ... 04-11-1488
http://samoderjavie.ru/node/897
Очень много тольео набери в поисковике "Царь Николай не отрекался"
Последний раз редактировалось Мишатка 10 май 2012, 00:39, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Где... в Писании сказано, что Христос считал равнодушие грехом? Апостолы - считали. Но Христос?!
Так Он же Сам (то есть Господь Иисус Христос, Логос, Бог-Слово, через Которого "всё начало быть", начало создания Божия) и говорит в "Откровении" Иоанна Богослова Своему ученику Апостолу Иоанну:

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15. Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

(Откровение Иоанна Богослова, Глава 3)

Ведь Апостол Иоанн в "Откровении" не от самого себя говорит, а лишь то, что ему было сообщено Богом - Иисусом Христом.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мишатка

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мишатка »

У Ктулху свое евангелие. Но похоже, что он его до конца еще не дописал :-) ;;-)))
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение express »

Мишатка писал(а):Брусилов признавался, что активно занимался «оккультными науками».[7]Во время февральский событий 1917 года принял выдающееся участие в давлении на императора Николая II с целью побудить его к отречению от престола.Генерал Н. И. Иванов после военного совета 14 апреля 1916 года со слезами умолял императора Николая II не отдавать войск, которыми он командовал с начала Первой мировой войны, на убой Брусилову.[15][16]Историк С. В. Фомин полагает, что под Ковелем была специально перемолота русская гвардия, которая по смыслу была предназначена охранять императора.[19]Публицист О. А. Платонов утверждает, что обнаружил в Особом архиве КГБ СССР переписку за 1937—1938 годы масона М. С. Маргулиеса с ложей «Хирам» в городе Льеже по поводу оказания материальной помощи семидесятилетней вдове Брусилова.[20] Масоном назван Брусилов и в обвинительном заключении В. Р. Менжинского по делу «Русского Национального Союза» (1930).[21]Странная вещь, по утверждению Брусилова, произошла с образком св. Николая, который императрица Александра Фёдоровна якобы подарила ему при их последнем свидании. Эмалевое изображение лика святого немедленно же стёрлось, и так основательно, что осталась одна лишь серебряная пластинка.[22]
Так и не приводите больше строк из его воспоминаний ! В чём заковыка-то?
Если он масон-оккультист, зачем нам его мнение, что якобы "большевики не туда ведут русский народ и сами заблудились" ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Разъясняю, что есть разница между убийством и равнодушием, в ответ - Господь и Спаситель мира Иисус Христос считал теплохладность (равнодушие) грехом
Одно к другому не сводимо, не выводимо.
Так с этим никто и не спорит. Это - два различных греха.

1) Грех убийства (он - на непосредственных убийцах).
2) Грех равнодушного попущения убийству (он - на всем народе, и особенно на тех из нас, которые, будучи православными, и веруя в Бога, не раскаиваются в этом грехе равнодушного попущения народа мучительному ритуальному убийству сионистами в 1918 году Царя и Его Семьи, а также убийству сопровождавших Его слуг).

Вы спросите, а причем здесь мы, живущие в 21 веке?
Ответ: для православного человека грех всего народа - это и его грех. Господь Бог видит весь народ как единое целое. Но это постигается верой. Неверующему трудно это понять.
Последний раз редактировалось Димитрий33 10 май 2012, 00:41, всего редактировалось 4 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить