О неожиданном нападении

[oleg_ko]

Кстати, наш архивный копатель сподобился сам ответить на глупости неучей..

на милиере -- http://militera.borda.ru/?1-3-0-0000124 ... 1443248045 :

"В связи с возбуждением очередной волны обсуждения директивы б/н на всевозможных форумах, связанных с выкладыванием небезызвестным "автором" снимков этой директивы и поступающими вопросами РАЗЪЯСНЯЮ последний раз, что это за документ, и где именно он хранится:
1. Директива выполнена на ТРЕХ листах разного формата. Пункт "г" - о ПВО, находится на дополнительном листе, пронумерованном в деле под № 258.
Два листа - 257 и 259 выполнены синими чернилами, лист 258 - вставка - простым карандашом.
Кроме того, на обороте листа 259 имеются служебные отметки (данные шифровальщиков, а также данные о снятии копий с этого документа).
2. Директива находится в деле, которое именуется "Оригиналы исходящих шифртелеграмм НКО и НГШ".
3. В связи с неоднократными передачами дела из одного "учреждения" в другое, и соответственным переучетом, дело имело несколько реквизитов:
а/ ОХДМ ГШ (отдел хранения документальных материалов Генерального Штаба), ф. 48, опись 1554сс, д. 90, л.л. 257-259 - данная ссылка дается в книге Захарова.
б/ После реорганизации хранения материалов и включения в состав ЦАМО, реквизиты документа стали: ЦАМО, ф. 48а, опись 3408, д. 3, л.л. 257-259

P.S. Специально для долбодятлов-пейсателей сообщаю, что на выложенном на сайте МО исходящей шифровке ЗапОВО (составленной в развитие директивы б/н) проставленное время - 1.45 - ЭТО ВРЕМЯ ПОСТУПЛЕНИЯ В ШИФРОТДЕЛ ВХОДЯЩЕЙ ШИФРОВКИ. Когда именно поступила в шифротдел ИСХОДЯЩАЯ узнать невозможно (шифровальщики проставили не то время), есть только время отправки (имеется на выложенном экземпляре). ""

Похоже наш копатель внимательно читает наш срач.. Но и тут сморозил дурость батана..

Выдал : "" на выложенном на сайте МО исходящей шифровке ЗапОВО (составленной в развитие директивы б/н) проставленное время - 1.45 - ЭТО ВРЕМЯ ПОСТУПЛЕНИЯ В ШИФРОТДЕЛ ВХОДЯЩЕЙ ШИФРОВКИ. ""

увы.. время 1.45 - это время -- когда данный бланк поступил в ШО штаба ЗапОВО и затем - там указано время - отправки текста в армии - 2,25..

увы - батаны такие вещи тупо не понимают - не понимают что видят сами на доке..
Время 1.45 это не время передачи шифровки ГШ в ШО штаба ЗапОВО.. На расшифрование..
1.45 это - время поступления директивы Павлова в ШО штаба -- для отправки в армии уже..
..

Уважаемый сергей леонидыч - ау .. присоединяйтесь к разговору.. - вы ж сами показывали текст (с ПВО) на ВХОДЯЩЕЙ в Минск директиве -- "" « Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».""

И ПОКАЗЫВАЛИ И ВРЕМЯ прихода в Минск СЕЙ ДИРЕКТИВЫ ГШ- И ВРЕМЯ РАСШИФРОВАНИЯ ЕЕ -- 1.00 И 1.20..
ЧТО Ж ВЫ ЩАС ТО ЧУДИТЬ ТО НАЧАЛИ??

Но -- надеюсь неучи разобрались уже - то что выложил Чекунов - на трех листках --это -- черновик написанный в Кремле. . И положение о ПВО в черновике - было вполне..

Но увы при этом Чекунов сделал непростительную дурость - он "опубликовал" текст не так как он хранится - а подогнал его под текст который ушел в округа и -- публиковал Жуков и Захаров..

Если уж публикуешь черновик - то так и показывай - М.. ЧУДАК -- ТОЧНЫЙ ТЕКСТ И ТОЧНУЮ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ПУНКТОВ.. а ИНАЧЕ -- ФАЛЬШИВКАМИ УВЫ УВАЖАЕМЫЙ ЧЕКУНОВ ПРОСЛАВИЛСЯ..
ТАК ДОКИ НЕ "ПУБЛИКУЮТ"..

[oleg_ko]

Чеукнов явно завелся ...не по децки..


""P.P.S. Опять же специально для долбодятлов-пейсателей даю точное время прохождения ВХОДЯЩЕЙ шифровки для ЗапОВО: подана: 01.00, принята: 01.10, ПОСТУПИЛА В ШИФРОВАЛЬНЫЙ ОТДЕЛ - 01.45, РАСШИФРОВАНА - 02.20. ""

ну слава богу.. ПРИНЯЛИ ее в МИНСКЕ - директиву ГШ -- в 1.00-1.10....
А вот дальше - верить сему товарисчу сложно - на оригинале из ЦАМО -- время поступления в ШО штаба округа показано четко -- 1.45 и время отправки - после того как текст ЗАШИФРОВАЛ шифровальщик штаба округа - тоже показано - 2.25.
И это - и есть исходящая шифровка Павлова. А не - входящая шифровка из ГШ.. которую типа только в 2.20 РАСШИФРОВАЛИ.. в Минске...

Ведь наш Чекунов и приводил часть текста - с ПВО - что получили в Минске -- "" «) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».""

А на тесте с подписью Павлова - из ЦАМО - никаких описок и карявостей - НЕТ. Т..е - скан из ЦАМО - это ИСХОДЯЩАЯ шифровка Павлова уже..


Чнекунов как и положено батану не врубается - что он видит в доках -- время на зашифровку такого текста - и надо минут 20-25 минимум..

Если бы текст НЕ РАСШИФРОВАВ как утверждает Чекунов только в 1.45 передали шифровальщикам штаба округа то они его РАСШИФРОВЫВАЛИ как раз - 20-25 минут - до 2.15 минимум..
Затем надо было перепечатать текст для Павлова . потом Павлов дал бы указание на изготовление приказа по округу , его надо было у него подписать . потом отдать шифровальщикам, те потратили бы время на ЗАШИФРОВКУ текста такого объема -- минут опять 25 и тогда время отправки приказа Павлова в армии округа -- было бы - НЕ 2.25 ТОЧНО!! А - ПОЗЖЕ! Примерно - в 3 часа и даже позже..

А нам точно известно - ПАВЛОВ в 1.30 звонил в армии давал указания - приводить в боевое состояние. И ОН ЖЕ после 2.30 давал и команду -- вскрывать и красные пакеты что как раз директива б/н - пока запрещала еще делать..

Т..е - если бы Павлов по Чекунову ТОЛЬКО в 2 часа смог прочесть директиву б/н то он НЕ МОГ через полчаса давать команду -- вскрывать пакеты -- вводить ПП . Ведь данная директив - сие запрещает еще делать -- "" д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить""


уважаемый Чекунов - вы уж не стесняйтесь - выходите ЗДЕСЬ на разговор..

Запутали вы всех своей "публикацией" в 2009 году -- выставили себя ( СЕБЯ!) дураком поменяв пункты - подогнав зачем то текст черновика под текст Жукова.. .
А ведь вас спрашивали -- ПОЧЕМУ ваша публикация в последних строчках не соответствует снимку Солонина.. ???????????????

Так что..

[oleg_ko]

Чекунов продолжил о директиве Павлова - и -- на непонимании некоторых вещей - началу=ерунду городить смешную..

Ему резонно заметили -- если Павлов только в 2.20 отдел свою директиву связистам то как он ее за 5 минут написать то мог???????????
"" Сергей ст пишет:

цитата:
даю точное время прохождения ВХОДЯЩЕЙ шифровки для ЗапОВО: подана: 01.00, принята: 01.10, ПОСТУПИЛА В ШИФРОВАЛЬНЫЙ ОТДЕЛ - 01.45, РАСШИФРОВАНА - 02.20. ...
Когда именно поступила в шифротдел ИСХОДЯЩАЯ узнать невозможно ..., есть только время отправки (имеется на выложенном экземпляре).


Не совсем понятно, вернее совсем непонятно - если входящая шифровка была расшифрована в 2:20, то как исходящая могла иметь время отправки 2:25 и 2:35? Получается, что Павлов сработал свою директиву за 5 минут!""

Чекунов ответил - вроде как умно (как видимо ему кажется) --

""Исходящая шифровка представляет из себя распечатку на бланке входящей с учетом исправлений (поменяны адресаты, причем на первоначальном тексте и убран пункт о ПВО - по которому отдали позднее отдельное распоряжение). Павлов особо ничего и не сочинял. Подписались, отдали на шифровку. Указанное время отправки, самое вероятное, это не время физического отправления, а "выхода" из ШО. ""

а все проще - время которое связист поставил на ВХОДЯЩЕЙ в Минск директиве - 1.00 -1.10 - это время получения - прохождения сигнала.. в Минске. А вот время которое поставили на этом бланке связисты - как им и положено это делать обязательно -- 2.20 -- это время не РАСШИФРОВАНИЯ как может и написали связисты а время - ЗАШИФРОВАНИЯ ИМИ ЖЕ - В Минске директивы уже Павлова .

На входящей шифровке такие пометки и ставят -- время прихода и время расшифрования . Но мы то знаем -- что Павлов в 1.30 уже армии по телефону поднимал . Т.е. - он точно знал о сути этой директивы -- т.е. в 1.20 примерно!!! ему уже дали ее прочесть - РАСШИФРОВАННУЮ.! Не в 2.20 а в 1.20 точно!!

На скане из ЦАМО с подписью Павлова и видно - время отдачи - поступления текста Павлвоа , без ПВО , в ШО - 1.45, время отправки - 2.25.
Так вот - 2.20 это и есть время окончания уже ШИФРОВАНИЯ текста Павлова. А не РАСШИФРОВАНИЯ -- директивы ГШ.

Получили связисты его в 1.45 и им и потребуется - минут 25-30 на ЗАШИФРОВАНИЕ такого объема - до 2.20 как раз..
Ну а в 2.25 уже зашифрованный текст от Павлова и начали отправлять в армии.

Т..е связисты просто описались немного .. вместо расшифрованно в 1.20 показали -- - расшифровано. в 2.20.. Т.е -- опечатка банальная ..

А Чекунов в свое время и на этом нагородил ерунды - мол связиста в штабе не было - шифровальщика типа - до 2.20..

[ccsr]

""Исходящая шифровка представляет из себя распечатку на бланке входящей с учетом исправлений (поменяны адресаты, причем на первоначальном тексте и убран пункт о ПВО - по которому отдали позднее отдельное распоряжение). Павлов особо ничего и не сочинял. Подписались, отдали на шифровку. Указанное время отправки, самое вероятное, это не время физического отправления, а "выхода" из ШО. ""

В этом весь Чекунов - несет ахинею в массы, ничуть не смущаясь. Впрочем это у него уже давно замечено - раньше он объяснял задержку с отправкой директивы из-за того, что якобы в ГШ с одного аппарата её передавали.
То что шифровка Павлова писалась с текста принятой директивы НКО никто не оспаривает, но вот писать новую шифровку на входящей может прийти в голову лишь Чекунову - это вообще запрещено изначально.
К слову, я когда-то давно уже вступал в спор с этим трепачем, по поводу представленного им текста на милитере, который якобы и был тем тем самым оригиналом директивы, который он нашел в архиве и я сразу заявил что это ЧЕРНОВИК документа, а подлинный текст ушедшей шифровки нужно искать в архивах 8 управления ГШ, но они до сих пор не рассекречены.
Попытаюсь вкратце изложить суть появления этого черновика, фотографии которого используют сейчас разные горе-историки.
Скорее всего после того как был вскрыт сигнал " Дортмунд" по линии радиоразведки, начальником РУ было доложено наркому и нач.ГШ о резком изменении ситуации, подтверждающей что война начнется в ближайших несколько часов. Вот поэтому Жуков по указанию Тимошенко набросал еще до прибытия к Сталину на совещание ЧЕРНОВИК директивы, который должен был пойти в войска, чтобы получить разрешение высшего руководства страны на уже подготовленном заранее тексте документе - это ОБЫЧНЫЙ порядок для военных. После проведения совещания, в проект директивы внесли изменения, т.е. сделали предварительную отработку черновика, дописав и удалив из него то, что не войдет в неё, чтобы получить окончательный текст директивы. И лишь после этого, то ли Жуков сам (Кузнецов вроде видел его работу с шифрблокнотом в это время), то ли его зам. переписали окончательный вариант директивы и отдали его в шифрорган в 23.45, как свидетельствуют отметки о поступлении. Поэтому существует два документа - черновик, фотографии которого размещены в интернете, и подлинный текст директивы, который до сих пор находится в архивах 8 управления ГШ и который никто до сих пор не видел в силу режимных ограничений.
Но Чекунов и ему подобные ради того чтобы набить себе цену специально врут, что именно они нашли подлинник директивы б/н, хотя любой кто знает эту кухню, сразу понял, что это был лишь черновик документа, а не сама директива. Кстати, сканов двух отпечатанных с директивы копий, тоже почему-то не приводят, а они точная копия той директивы. Казалось, найди их в архиве ВМФ или МО, и все станет ясно, но до этого ни Солонин, ни другие "историки" почему-то не догадались додуматься - странно, хотя это как раз и говорит об их уровне понимания военной действительности.

[Мормон]

Я ж говорил, что подтянутся! Козинкин, у вас мощная "крыша".

Что касается меня, то я ни когда не был "крышей" О.Козинкина. Наоборот я всегда был против версии О.Козинкина об "измене генералов". Но фактический материал О.Козинкин подаёт правильно,

[oleg_ko]

Я ж говорил, что подтянутся! Козинкин, у вас мощная "крыша".

Что касается меня, то я ни когда не был "крышей" О.Козинкина. Наоборот я всегда был против версии О.Козинкина об "измене генералов". Но фактический материал О.Козинкин подаёт правильно,

меня имено фактура событий и интересует в первую очередь.. А выводы - нехай каждый сам и сделает коли с моими будет несогласен - по фактуре докам и событиям тех дней -= что это было дурдом или подстава и измена.. . Так в новой книге и отписал..

Вы мне указали какой то "код" - "код- 700207" -- это индекс города?

раньше он объяснял задержку с отправкой директивы из-за того, что якобы в ГШ с одного аппарата её передавали.

сейчас он пытается доказать что в Минске приняли дир. б/н в 1 час ночи но отдали ее на РАСШИФРОВКУ только в 1.45.
..

короче - не понимание кухни приводит к тому что он все больше людей запутывает..

Бедный закорецкий там пузыри пускать начал уже..

Кстати, Закорецкий носится с идей что есть "входящая" шифровка в КОВО -- которую по публикации приняли ах в 2.30 в КОВО.. в общем - дурдом у батанов -- процветает..

[oleg_ko]

В общем - Сергей ст. опять всех запутывает..

То что он нашел и что снял Солонин - это и - черновик и - оригинал. Этот текст в рабочей тетради Жуков и этот текст можно и так и так назвать - суть не изменится.
Жуков с него переписал текст в шифрблокнот - потому что так положено делать -- шифровальщик будет работать с тестом на бланке шифрблокнота.
ТАК - ПОЛОЖЕНО.

Текст черновика (оригинала коли так уж Сергею ст. больше нравится) и текст переписанный набело в шифрблокнот - отнесли в ГШ.

в 23.45 там его отметили - поставили отметку о принятии к работе и -- на этом черновике и на - "чистовом" варианте - на бланках шифрблокнота.
ТАК -- ПОЛОЖЕНО.

Грибкова в 23.50 сделала две копии этого текста - для Кузнецова и Покровского - ВМФ и штаб Резервных армий Буденного. Она это делала - 21 июня. А Чекунов стебается над бедным закорецким - что ее в ГШ не было -- 22 июня.. Стебается над дураком а в итоге - опять всех путает .. кто не врубается что идет стеб..

Грибкова сняла две копии и об этом также на черновике поставили отметки - ТАК ПОЛОЖЕНО.

ШО ГШ получил текст в 23.45 - на зашифровку - минут 25 минимум надо . И в 0.30 текст начали отправлять в округа .. И на чистовом тексте - на бланке шифрблокнота с которым работали связисты и который хранится не в ЦАМО сегодня (если вообще хранится с тех дней) .. и на черновике ("оригинале") -- поставили отметки - что отправка пошла с 0.30... - ТАК ПОЛОЖЕНО делать..

Далее ..

Округа принимали ВСЕ - около 1 часа ночи (плюс минус)..

Принятый текст - входящая шифровка ГШ - отдается на расшифровку. Минут 20 минимум надо.. Т.е. - к 1.20-1.30 ВСЕ округа кроме КОВО тест прочитали уже (в КОВО оперотдел с Баграмяном прибыл в Тернополь только к 7 часам утра и только около 8 часов в КОВО расшифровали текст этой директивы б/н..)..

В КОВО сделали проще - по телефону связались с ГШ и уточнили у них - чо за директива к ним пришла... И им по телефону и указали - скорее всего лично Жуков - поднимайте армии -- приводите их в полную б.г. Кстати Жуков это сделал еще в полночь --- лично Кирпаносу дал указание - поднимать армии округа....

Расшифрованный тест связисты напечатали на бланках и отдали павловым.. УКАЗАВ НА НИХ - время поступления и время расшифрования текста. - ТАК ПОЛОЖЕНО делать..

(Точнее -- это делают шифровальщики .. -- "" связисты печатают принятую шифрограмму,
которая состоит из набора нечитаемых смешаных цифр и букв, и передают её
шифровальщикам. На этой телеграмме они и шифровальщики делают свои отметки
- время поступления, кто принимал и т.д. А вот потом шифровальщики,
обработав её и распечатывают расшифрованный текст на бланке входящих
шифротелеграмм, где и делают все свои отметки о поступлении и кто работал.
Все в шифроргане умеют работать как машинистки - это их прямая обязанность.
Вот эти бланки входящих шифротелеграмм сейчас всплывают в сети и я приводил
их сканы. Но нигде и никогда не всплывали бланки телеграмм, которые
связисты передавали шифровальщикам - они просто уничтожались со временем
для того чтобы по ним и по расшифрованному тексту невозможно было вскрыть
"ключи", т.к. это еще опаснее чем попадание текста одной шифровки к
противнику. "" )


Затем округа (павловы) начали сочинять свои тесты - на основе принятой шифровки ГШ - директивы б/н .
ПрибОВО сочинил свой "оригинальный" текст.
Минск - то что выложило ЦАМО - убрав пункт о ПВО а остальное - без изменений.
ОдВО - Захаров дал в армию точную копию текста дир. б/н..

КОВО - ничего в армии в это время не отдавал - там по телефону около 3.30 только стали поднимать армии..

ПрибОВО - в армии текст отправили около 2.30. По телефону армии не поднимали..
Минск - в 2.30 в свои армии текст отправили - а по телефону Павлов уже в 1.30 армии будить стал..
ОдВО - Захаров не дожидаясь этой директивы но предупрежденный о ней около 22.00 21 июня - фактически Жуковым "лично" -- в полночь начал уже поднимать армию.. Да еще и ПП дал команду вводить.. пакеты вскрывать.


Павловы сделав и подписав свои директивы отдавали их связистам и те ставили новые отметки - на бланках шифровок округов -- написанных павловыми после прочтения дир. ГШ б/н -- время передачи им текста и время - отправки его в армии. ТАК ПОЛОЖЕНО делать.
В Минск -- и это видно на скане ЦАМО - время передачи в ШО штаба округа текста Павлова - 1.45. а время отправки -- 2.25.

дальше - около 2.30 НКО дало телеграму - на ввод ПП и вскрытие пакетов.

В ПрибОВО и КОВО - не дали в армии команду -- вскрывать пакеты- армии спали дальше у них.. ..
Павлов - около 2.30 стал в армии давать команду - вскрывать пакеты.. И в его армиях - кроме 4-й худо бедно пакеты вскрывали..
4-я армия так и продолжала спать в Бресте дальше - до самого нападения..

Захаров -- уже вскрыл пакеты к этому времени..

ЛенВО - свои пакеты тоже вскрыл -- до начала войны..

[oleg_ko]

чЕКУНОВ ЗАДАЕТ В ПУСТОТУ ВОПРОС - ЗНАЯ ЧТО НА МИЛИТЕРЕ ВСЕ КТО ЕМУ МОГ БЫ ПОМОЧЬ РАСТОЛКОВАТЬ ВОПРОС -ЗАБАНЕНЫ ПО ЕГО МИЛОСТИ..

"" Сергей ст пишет:
ЗАЧЕМ СНИМАТЬ КОПИИ С "ЧЕРНОВИКА"? Да еще и делать об этом отметки? ЗАЧЕМ СТАВИТЬ НА "ЧЕРНОВИКЕ" ДАННЫЕ О ЕГО ШИФРОВАНИИ И ОТПРАВКЕ? """

ЧЕКУВНОВ НЕ ВРУБАЕТСЯ В ПРОСТЫЕ ВЕЩИ --- ТАК - ПОЛОЖЕНО делать..

Копии для Кузнецова и Покровского -- снимали не с черновика а -с чистового текста - того что Жуков переписал под диктовку Тимошенко в НКО еще .. Ведь бедной машинистке врубаться в каракули на черновике - просто сложнее чем печатать копии с набело переписанного текста - на бланке шифрблокнота.. ..
НО - НА ЧЕРНОВИКЕ-ОРИГИНАЛЕ - ОБЯЗАТЕЛЬНО СДЕЛАЮТ ПОМЕТКУ ОБ ЭТОМ!!!

Уважаемый Сергей ст. -- "опубликовал" текст дир. б/н не так как он виден на фото Солонина.
Так доки не "публикуют"..

ВМЕСТО ТОГО ЧТОБ КАК СОЛОНИН СНЯТЬ КОПИЮ С ДОКА - ОН ДАЕТ СВОИ ПЕРЕСКАЗЫ А ПО ЕГО ПЕРЕСКАЗАМ - ПОНЯТЬ ЧТО ТО - ХЕР ПОЙМЕШЬ..

Хочешь опубликовать но без скана - ну так показывай ВСЕ что есть на доке - и так как есть.. И так как буковки расположены на доке..

[Мормон]

Вы мне указали какой то "код" - "код- 700207" -- это индекс города?

Да.

[ccsr]

Копии для Кузнецова и Покровского -- снимали не с черновика а -с чистового текста - того что Жуков переписал под диктовку Тимошенко в НКО еще .. Ведь бедной машинистке врубаться в каракули на черновике - просто сложнее чем печатать копии с набело переписанного текста - на бланке шифрблокнота.. ..

Совершенно верно, именно копии шифровки снимали с полностью отредактированного черновика, который был написан на листах шифроблокнота, которые и хранятся до сих пор в архиве 8 управлении ГШ.
И дело не столько в каракулях черновика, а в том, что если машинистка начинает работать с написанным от руки текстом, где НЕ ЗАВЕРЕНЫ исправления личной подписью исполнителя, то она может неправильно понять что же надо печатать, а что нет, т.е. машинистка не должна заниматься разгадыванием кроссворда, а воспроизводит в копии то что видит в чистовом виде. Кстати, это еще и вопрос ответственности - чтобы потом исполнитель в своей тетради не стал исправлять те предложения, из-за которых, к примеру, наступили катастрофические последствия. А на тех черновиках, что выкладывали в сети, я не обнаружил НИ ОДНОГО исправления, заверенного подписью исполнителя, и это уже говорит обо всем. Но такие как Чекунов этого порядка не знают, вот поэтому и несут ахинею, пытаясь профессионалам показать что они все знают, хотя и так было видно, что он малограмотен в военных вопросах, особенно касающихся работы высших органов управления. Вот поэтому Чекунов так истерил на милитере, когда я его начал возить мордой об стол по поводу этой шифровки и добился своего, т.к. меня забанили на ней навечно. Но особой трагедии в этом я не вижу - там столько малограмотного люду трется, что вступать с каждым дилетантом в спор уже надоело. Сюда они боятся лезть, потому что здесь есть военные профессионалы, и их моментально выведут на чистую воду.