Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

REZUNIST писал(а):Спасибо, к сожалению он никак не датирован, поэтому спрошу: это сказано ещё ДО ТОГО, как Красная армия начала действовать по плану Мерецкова, или уже ПОСЛЕ? Что вследствие чего, мне интересно.
Прошу прощения упустил. Это текст приказа Манергейма войскам № 3 от 10.7.41 года. Но в данном случае сам Маннергейм указывает на то что он дал клятву ещё в 1918 году. В истории это известно, как "Клятва меча". И, что особенно интересно в 1918 году очень активно старался свою клятву выполнить.
Так что и лично Маннергейм и довольно-таки влиятительные силы в Финляндии. Конечно Маннергейм был весьма трезвый политик и военноначальник и понимал, что в одиночку Финляндии это не светит, но при помощи немцев или кого - нибудь другого, почему бы и не попробовать. Поэтому я и утверждал, что финны имели и кстати до сих пор имеют территориальные претензии к СССР и в дальнейшем к России.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение express »

Ну хорошо.
Советских документов, планов, нам "не увидеть". Есть немецкие. Давайте посмотрим.
Самое-самое:
Вооруженные силы Германии должны быть готовы к тому, чтобы еще до завершения войны с Англией одержать победу над Россией в быстротечной кампании (план Барбаросса). Сухопутные войска в этом случае должны быть готовы отправить для участия в боевых действиях все имеющиеся в их распоряжении соединения, с тем условием, однако, что оккупированные территории будут защищены от внезапного нападения. ВВС придется предоставить для поддержки сухопутных войск в ходе Восточной кампании силы адекватной численности, чтобы обеспечить быстрое подавление противодействия на земле и предоставить восточным немецким территориям максимальную защиту от вражеских налетов с воздуха. При переносе главного акцента на действия на Востоке не должна, однако, забываться необходимость наличия адекватного прикрытия нашим войскам в других местах боевых действий и защиты наших производственных мощностей от налетов противника, как не должны пострадатъ интересы нашего наступления на Англию, а особенно на ее коммуникации. Для ВМС основные усилия, безусловно, должны быть сосредоточены на Англии, даже тогда, когда начнется и будет развиваться Восточная кампания. Я отдам приказ по сосредоточению войск и т.д. в связи с предполагаемыми действиями против Советской России, если представится возможность, за восемь недель до предполагаемого начала операции. Приготовления, которые требуют больше времени, чем этот срок, начнутся — если они еще не сделаны — немедленно и должны будут закончиться к 15 мая 1941 г. Необходимо, однако, приложить особые усилия для маскировки наших намерений накануне предстоящего наступления. При подготовке Главному командованию опираться на следующие соображения.
I. Общий замысел:

Главные силы русских сухопутных войск в Западной России необходимо уничтожить смелыми действиями проникающих далеко на вражескую территорию танковых клиньев, не допуская отвода боеспособных войск противника в глубь страны. Посредством быстрого продвижения наших войск нужно выйти на линию, из-за которой русские ВВС не смогут осуществлять налеты на объекты на территории Германского рейха. Конечная цель операции — создание щита, разделяющего азиатскую и европейскую части России на главной линии Волга- Архангельск. В этом случае объекты последнего промышленного региона, который останется в распоряжении русских, Урала, могут быть в случае необходимости уничтожены Люфтваффе. В ходе этой операции русский Балтийский флот будет быстро лишен своих баз и соответственно не сможет далее принимать участия в боевых действиях. Эффективное вмешательство русских ВВС должно быть предотвращено с самого начала операции путем мощных атак против них.
II. Предполагаемые союзники и их задачи
На флангах нашего оперативного пространства мы можем рассчитывать на взаимодействие и на участие в войне с Советской Россией Румынии и Финляндии. Определить, каким именно образом вооруженные силы этих двух стран будут действовать под немецким командованием и когда они вступят в войну, является задачей Верховного командования Вермахта, которую ему надлежит выполнить в разумные сроки и доложить об этом.
Задача Румынии будет состоять в том, чтобы связывать действия вражеских войск на ее участке и оказывать помощь в тыловых районах.
Финляндия будет прикрывать передвижения северной немецкой группы войск, которая выступит с территории Норвегии (части 21-й группы), а затем будет действовать во взаимодействии с этими войсками. Уничтожение противника на полуострове Ханко также станет обязанностью Финляндии.
Следует предполагать возможность использования шведских железных и автомобильных дорог для переброски войск северной немецкой группы самое позднее к моменту начала операции.
III. Проведение операций
Сухопутные войска (в соответствии с доложенными мне оперативными замыслами)

В районе предстоящих боевых действий, разделенном Припятскими болотами на южный и северный участки, основной упор должен быть сделан на северный участок. Здесь должны будут действовать две группы армий. Южной из этих групп — в центре общего фронта — ставится задача прорыва наиболее мощными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и к северу от нее на территорию Белоруссии и уничтожения дислоцированных там сил противника. Так, сильным подвижным частям должны быть созданы условия для поворота на север. Здесь в тесном взаимодействии с северной группой армий, наступающей с территории Восточной Пруссии на Ленинградском направлении, немецким войскам предстоит уничтожить силы противника в Прибалтийском регионе. Только после достижения вышеизложенных целей, за которым предстоит захват Ленинграда и Кронштадта, следует продолжить наступательные операции по овладению важнейшими линиями коммуникаций и ключевыми оборонительными узлами на пути к Москве. Только неожиданно быстрое крушение сопротивления русских может послужить оправданием попытки достигнуть двух главных целей одновременно. Наиважнейшая задача 21-й группы в ходе операций на Востоке заключается в защите Норвегии. Имеющиеся сверх этого силы (горный корпус) следует использовать в первую очередь для прикрытия района Петсамо (Печенга) и его рудников вместе с Арктической трассой, а затем во взаимодействии с финскими войсками они будут продвигаться к Мурманской железной дороге и перережут пути поступления снабжения в район Мурманска. Возможность использования для такого рода операции более крупных немецких сил (от двух до трех дивизий), выступающих из района Рованиеми и южнее, зависит от готовности Швеции предоставить для таковой переброски шведские железные дороги. Основная масса финской армии будет иметь задачей, в соответствии с продвижением, достигнутым северным крылом немецкой армии, связать максимальное количество русских войск наступлением к западу — или с двух сторон — от Ладожского озера. Финны также захватят Ханко. Группа армий, развернутая к югу от Припятских болот и действующая из района Люблина, должна будет сконцентрировать главные усилия на продвижении к Киеву, чтобы ее сильные танковые соединения вышли во фланг и в тыл русским войскам, смяв их и окружив до отхода к Днепру. Немецко-румынская группа на правом фланге будет иметь следующую задачу:
защита румынской территории и, таким образом, прикрытие южного фланга всей операции;
связывание сил противника на данном участке фронта во взаимодействии с северными частями южной группы армий;

затем по мере развития ситуации, осуществление второго броска и таким образом — во взаимодействии с ВВС — недопущение отступления противника в порядке за репу Днестр. После того как будет сломлено сопротивление противника к северу и к югу от Припятских болот, в ходе преследования неприятеля предстоит обеспечить выполнение следующих задач: — на юге необходимо как можно скорее овладеть Донбассом, являющимся важнейшим с точки зрения военной экономики; — на севере нужно быстро захватить Москву.
ВВС

Задачей ВВС станет нанесение насколько это будет возможно наиболее значительного ущерба русским ВВС и сведение на нет их способности к эффективному противодействию, а также поддержка операций сухопутных сил на главных участках и направлениях, иными словами, на участке центральной группы армий и там, где южная группа армий будет предпринимать основные усилия. Русские железные дороги должны либо уничтожаться, либо — в случае наличия наиболее важных объектов в пределах досягаемости (т.е. железнодорожных мостов) — захватываться смелыми действиями парашютных и посадочно-десантных войск. Для того чтобы высвободить максимальные силы для операций против вражеских ВВС и для непосредственной поддержки армии, в ходе развития главных боевых действий не будут подвергаться атакам объекты оборонной промышленности промышленных объектов Урала.
ВМС

Во время войны с Советской Россией задача ВМС будет заключаться в обороне немецкого побережья и в предотвращении прорыва каких бы то ни было морских сил противника с Балтики. Поскольку, когда мы достигнем Ленинграда, советский Балтийский флот лишится последней базы и окажется, таким образом, в безнадежном положении; прежде этого следует избегать крупных морских операций. После уничтожения советского флота обязанностью ВМС станет сделать Балтийское море в полной мере пригодным к судоходству, в том числе и для осуществления снабжения по морю северного крыла армии. (Траление минных нолей!)
IV

Очень важно, чтобы все командующие и командиры разъяснили подчиненным, что необходимые меры в соответствии с этой директивой принимаются как превентивные для предотвращения возможности того, что русские займут по отношению к нам позицию иную, чем это обстоит сейчас. Количество офицеров, задействованных в подготовке на ранней стадии планирования, должно быть максимально ограниченным, и каждый офицер должен получать лишь ту информацию, которая необходима для выполнения поставленных перед ним задач. В противном случае возникает возможность того, что о наших приготовлениях станет известно тогда, когда еще не все будет готово для проведения предполагаемой операции. Это повлечет за собой для нас тяжелейшие политические и военные последствия.
V

Я предполагаю дальнейшие совещания с командующими в отношении намерений, обрисованных в этой директиве. Доклады о проведении предполагаемых приготовлений всеми родами войск вооруженных сил будут направляться ко мне через Верховное командование Вермахта.

Подпись А. Гитлер
http://plan-barbarossa.ru/
или здесь:
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401218barb.php

при прочтении не прослеживается никаких соображений "превентивности".
То есть - на публику, для "общественности" - А.Гитлер и его окружение постоянно нажимают на "превентивность" акции (это и в "Застольных разговорах..." прослеживается; здесь и упоминание строк из письма Якова Джугашвили, и другое..).
Для внутреннего же, чисто исполнительного применения - картина другая. Не заметно упоминаний и обмолвок вроде "необходимо опередить", "не дать противнику совершить задуманное" и.т.п....

Я - конечно, не являюсь самым-самым знатоком этого вопроса (то есть обсуждаемого в теме форума) не только среди кого там - я не являюсь конечно же "самым-самым" на форуме. (на "зелёный ник" в данном случае глядеть не следует). И мнение своё вовсе не хочу "чеканить" как непререкаемую истину.
Но думается всё же мне - уж если бы была необходимость "опередить" Германии восточную сторону в развёртывании и нанесении удара - это промелькивало бы в директиве; это отразилось бы.

Давайте посмотрим и "старые советские пропагандистксие источники" (в наивном доверии к которым могут обвинить, и тем не менее))):
К 15 сентября 1940 г. начальник группы штаба ОКВ подполковник Б. Лоссберг представил генералу Иодлю новый вариант плана войны про-тив СССР. Многие идеи Лоссберг заимствовал из плана ОКХ: предлагались те же формы стратегического маневра — нанесение мощных рассекающих ударов с последующим расчленением, окружением и уничтожением в гигантских котлах войск Советской Армии, выход на рубеж нижнее течение Дона и Волги (от Сталинграда до Горького), далее Северная Двина (до Архангельска)1.

Новый вариант плана войны против СССР имел особенности. Он допускал возможность организованного отхода советских войск с западных оборонительных рубежей в глубь страны и нанесение контрударов по растянувшимся в ходе наступления немецким группировкам. Считалось что наиболее благоприятная обстановка для успешного завершения похода против СССР сложится в том случае, если советские войска основными своими силами окажут упорное сопротивление в приграничной зоне Предполагалось, что при таком развитии событий немецкие объединения за счет своего превосходства в силах, средствах и маневренности легко нанесут поражение войскам Советской Армии в приграничных районах после которого советское командование не сможет организовать планомерного отступления своих вооруженных сил2.

По проекту Лоссберга планировалось вести боевые действия на трех стратегических направлениях: киевском (украинском), московском и ленинградском. На каждом из них намечалось развернуть: от сухопутных войск — группу армий и от военно-воздушных сил — воздушный флот. Предполагалось, что главный удар нанесет южная группа армий (так она была названа в проекте) из района Варшавы и Юго-Восточной Пруссии в общем направлении Минск, Москва. Ей придавалась основная масса танковых и моторизованных соединений. «Южная группа армий,— говорилось в проекте,— перейдя в наступление, направит главный удар в промежуток между Днепром и Двиной против русских сил в районе Минска, а затем поведет наступление на Москву». Северная группа армий должна была наступать из Восточной Пруссии через нижнее течение Западной Двины в общем направлении на Ленинград. Предполагалось, что в ходе наступления южная группа армий сможет в зависимости от обстановки на какое-то время повернуть часть своих сил с рубежа восточнее Западной Двины на север, чтобы не допустить отступления Советской Армии на восток.

Для ведения операций южнее Припятских болот Лоссберг предлагал сосредоточить третью группу армий, боевой состав которой был бы равен трети немецких войск, предназначенных для действий севернее Полесья. Этой группе ставилась задача в ходе двойного охватывающего удара (из района Люблина и с рубежа севернее устья Дуная) разгромить войска Советской Армии на юге и захватить Украину 3.

К войне против СССР привлекались союзники Германии — Финляндия и Румыния. Финские войска вместе с немецкими, переброшенными из Норвегии, должны были образовать отдельную оперативную группу и наступать частью сил на Мурманск, а основными силами —севернее Ладожского озера — на Ленинград. Румынской армии предстояло прикрывать действовавшие с территории Румынии немецкие войска 4.

Германские ВВС по проекту Лоссберга обеспечивали подавление и уничтожение советской авиации на аэродромах, поддержку с воздуха наступления немецких войск на избранных стратегических направлениях. В проекте учитывалось, что характер прибрежной полосы Балтийского моря исключает применение крупных немецких надводных сил против советского Балтийского флота. Поэтому германскому военно-морскому флоту ставились ограниченные задачи: обеспечить охрану собственной прибрежной полосы и закрыть выходы советским кораблям в Балтий-ское море. При этом подчеркивалось, что угроза немецким коммуника-циям в Балтийском море со стороны советского надводного и подводного флота «будет устранена только в том случае, если русские военно-морские базы включая Ленинград, будут захвачены в ходе сухопутных операций, Тогда для снабжения северного крыла можно будет использовать и морской Путь. Раньше на надежную связь морем между портами Балтики и Финляндией рассчитывать невозможно» 1.

Вариант плана войны, предложенный Лоссбергом, неоднократно уточнялся. Возникали и новые разработки, пока в середине ноября 1940 г. ОКХ не представил детального плана войны, первоначально получившего условное наименование «Отто». 19 ноября Гальдер доложил его главнокомандующему сухопутными войсками Браухичу. Тот не внес в него каких-либо существенных изменений. План предусматривал создание трех групп армий — «Север», «Центр» и «Юг», которые должны были наступать на Ленинград, Москву и Киев. Основное внимание уделялось московскому направлению, где сосредоточивались главные силы2.

5 декабря план «Отто» был представлен Гитлеру. Фюрер одобрил его, подчеркнув при этом, что важно воспрепятствовать планомерному отходу советских войск и добиться полного уничтожения военного потенциала СССР. Гитлер потребовал так вести войну, чтобы уничтожить максимальное количество сил Советской Армии еще в приграничных районах. Он дал указание предусмотреть окружение советских войск в Прибалтике. Группе армий «Юг», по словам Гитлера, следовало начать наступление несколько позже, чем группам армий «Центр» и «Север». Завершить кампанию намечалось до наступления зимних холодов. «Я не повторю ошибки Наполеона. Когда пойду на Москву,— заявил самоуверенный фюрер,— я выступлю достаточно рано, чтобы достичь ее до зимы».

По плану «Отто» с 29 ноября по 7 декабря под руководством генерала Паулюса была проведена военная игра. 13 и 14 декабря 1940 г. в штабе ОКХ состоялась дискуссия, которая, по словам Гальдера, способствовала выработке единой точки зрения на основные вопросы ведения войны против СССР. Участники дискуссии пришли к выводу, что для разгрома Советского Союза потребуется не более 8—10 недель3.
http://www.istorya.ru/book/ww2/118.php
и опять не прослеживается особой озабоченности в необходимости "опередить". Напротив - сквозь все планы немецкой стороны красной нитью проходит эдакое пренебрежительное не принятие РККА в расчёт как серьёзной силы.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

express писал(а):Ну хорошо.
Действительно неплохо.
всё так и есть. ни прибавить ни убавить. даже цитировать особо нечего, всё верно.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Мормон писал(а):Это текст приказа Манергейма войскам № 3 от 10.7.41 года.
понятно. то есть в самый разгар реваншизма, после того как КА во второй раз с начала 2 МВ начала военные действия против Финляндии. странно было бы, когда было бы как то иначе. вскоре за этим они займут Петрозаводск и даже как то по своему его назовут.
Мормон писал(а): В истории это известно, как "Клятва меча". И, что особенно интересно в 1918 году очень активно старался свою клятву выполнить.
Если посмотреть на речи и клятвы большевистских вождей того периода, вы увидите что их территориальные претензии были -- вообще безграничны и простирались на весь мир :)

Мормон писал(а):Конечно Маннергейм был весьма трезвый политик и военноначальник и понимал, что в одиночку Финляндии это не светит, но при помощи немцев или кого - нибудь другого, почему бы и не попробовать.
ну это в 1941 году, а до осени 1939го финны официально и принципиально придерживались политики нейтралитета (традиционной для них), покуда из этого нейтралитета их не вышибла Красная армия.
Мормон писал(а):Поэтому я и утверждал, что финны имели и кстати до сих пор имеют территориальные претензии к СССР и в дальнейшем к России.
Да нет, конечно, только во время войны, куда мы их сами изо всех сил запихнули.
Возможно есть отдельные персонажи такого рода, но извините, а где их нет? При желании и у нас можно сыскать индивидуумов, озабоченных возвратом Русской Калифорнии, но это же не повод считать, что "русские до сих пор имеют территориальные претензии к США". На госуровне нет, значит нет.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

REZUNIST писал(а):ну это в 1941 году, а до осени 1939го финны официально и принципиально придерживались политики нейтралитета (традиционной для них), покуда из этого нейтралитета их не вышибла Красная армия.
Прям таки принципиально, но может быть и официально. Блажен, кто верует.
REZUNIST писал(а):Да нет, конечно, только во время войны, куда мы их сами изо всех сил запихнули. Возможно есть отдельные персонажи такого рода, но извините, а где их нет?
Отдельные персонажи? Ну если все президенты Финляндии, которые во все времена после Сталина поднимали этот вопрос , то да отдельные персонажи. И если бы позволила обстановка то. не сомневайтесь, отхватили бы сколько смогли бы откусить.
Кстати похожая ситуация уже в постсоветский период получилась с Норвегией. Да и наши Японские друзья то же не прочь вернуть Сахалин с островами. И Грузия кое на что расчитывает.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Мормон писал(а):Прям таки принципиально, но может быть и официально. Блажен, кто верует.
прям таки. Из вами же приведенного источника ---
1 сентября 1939 г. - с началом германо-польской войны, а также войны Англии и Франции против Германии 3 сентября 1939 г. - Финляндия объявила о своем нейтралитете. Постановление было расширено 15 сентября 1939 г. заявлением о том, что нейтралитет соблюдается и в отношении тех государств, "которые принимают участие в развернувшейся войне" (т.е. в отношении Польши и Советского Союза).
http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/5.php
Мормон писал(а):Отдельные персонажи? Ну если все президенты Финляндии, которые во все времена после Сталина поднимали этот вопрос , то да отдельные персонажи.
Сошлётесь на источник сенсационной инфы?
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Мормон писал(а):Жуков и Тимошенко планировали немедленное наступление после нападения немцев, которое произойдёт после каких - либо дипломатических телодвижений, а пока эти телодвижения идут вполне могли успеть отмобилизоваться. Тем более, что войска для этого были выделенны зараннее. Косвенное доказательство этому директива №3 от 22 июня 1971 года.

если вы вот этот документ имели ввиду --- http://ru.wikisource.org/wiki/%C4%E8%F0 ... 1941_%B9_3 --- говоря, что силы для наступления на немцев были выделены заранее, то можно ли хоть как то объяснить, вот это:

Почемуто о периоде ДО 22 июня принято говорить, что «сил у РККА было крайне недостаточно». причём, даже для обороны, для насупления это уже само собой понятное дело, что их не было.
Однако, к вечеру первого дня войны, после первых и довольно неслабых (например в авиации) потерь, после того как запылали приграничные склады, ангары, казармы, автоколонны и эшелоны…, наше руководство вдруг решает, что сил достаточно не только чтобы обороняться, но и для того чтобы послезавтра быть в районах Сувалки и Люблина!

Чем такое смысловое несоответствие можно объяснить, кто знает?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

REZUNIST писал(а):Почемуто о периоде ДО 22 июня принято говорить, что «сил у РККА было крайне недостаточно». причём, даже для обороны, для насупления это уже само собой понятное дело, что их не было.
Почему Вы считаете, что для обороны нужно мало сил? Тем более для организации обороны на широком фронте? Я уже приводил тактические нормативы, что для организации устойчивой обороны дивизия обороняется на фронте 8-10 км, причем имея в тылу корпусные вторые эшелоны и артиллерию. Вот и посчитайте потребность в дивизиях. Но можно и по другому. Применять тактику активной обороны. Частью сил прикрыться от наступающего противника, даже с перспективой отступления, а остальными силами ударить из-за фланга с выходом в тыл противника, перерезав коммуникации лишив его инициативы и заставив воевать на два фронта. Этим добиваются поставленных задач, в данном случае отражение агрессии, меньшими силами, чем для организации устойчивой обороны. Изучите курс тактики.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Мормон писал(а):Почему Вы считаете, что для обороны нужно мало сил?
вы ошибаетесь, я так не считаю.
я считаю, что для наступления их нужно БОЛЬШЕ, чем для обороны. При всех прочих равных.
и очень удивляюсь, как такое может быть, что ДО 22 июня у нас "очень мало сил даже для обороны", а вечером 22 июня, у нас уже "сил достаточно для наступления на Сувалки и Люблин".
В чём здесь фокус, я не могу понять? Как такое может быть?

А ещё я считаю, что если сил для обороны, действительно мало, то это совсем не повод для того, чтобы разоружать и консервировать уже готовые оборонительные сооружения у себя в тылу. Это тоже несколько странновато выглядит.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

REZUNIST писал(а):В чём здесь фокус, я не могу понять? Как такое может быть?
Я Вам уже объяснял.
Ответить