За Правду!

прибалт писал(а):По поводу связи в период действия ПП. В мирное время не было средств дублировать две системы связи: НКС и НКО.

стоп-стоп. что значит "в мирное время не было", а что с началом военных действий эти средства "резко вдруг появлялись", что ли? А может и не "резко", а наоборот "постепенно", о чём вы вообще?

прибалт писал(а):На период когда система военной связи еще не была в ходе моб. развертывания развернута связь осуществлялась по гражданским каналам.

во как. а ДО ТОГО, как вообще началось моб.развёртывание, связь между армиями както поддерживалась, кроме как по гражданским телефонам?

прибалт писал(а):Ну по радиосвязи можно добавить к уже сказанному, что в то время радиосвязь не могла обеспечить неоходимого объема связи.

да это понятно, что телефон по любому лучше рации в этом смысле, но врядли в этом состоит смысл предписания -- на время операции прикрытия продолжать пользоваться связью по схеме и каналам мирного времени.

Интересно Вы рассуждаете , уважаемый Мормон. То

Кстати есть уставные положения, которые прямо запрещали … (ст.86 ПУ-39)

То

Полевые уставы это не закон, это основные тактические нормативы

А я лишь заметил Вам, что ПУ-39 - не действующий Устав, а проект Устава.

Камиль Абэ писал(а):А я лишь заметил Вам, что ПУ-39 - не действующий Устав, а проект Устава.

Хорошо. Я не прав. Временный ПУ-36 обязывал командиров при сосредоточении войск пользоваться радиосвязью, причем не кодируя сообщения.

REZUNIST писал(а):стоп-стоп. что значит "в мирное время не было", а что с началом военных действий эти средства "резко вдруг появлялись", что ли? А может и не "резко", а наоборот "постепенно", о чём вы вообще?

Орган управления это сотни командиров и десятки отделов и т.д. Он то же разворачивается в военное время. Для его функционирования необходимы десятки линий связи. для этого в период отмобилизования формируются десятки батальонов по строительству линий телефонной связи. Но ведь надо как то связываться пока эти силы неотмобилизованы? Это происходит по линиям НКС.

REZUNIST писал(а): а ДО ТОГО, как вообще началось моб.развёртывание, связь между армиями както поддерживалась, кроме как по гражданским телефонам?

Когда как. Если органы управления рядом и нимеющиеся силы позволяют, то между ними можно и установить "военные" телефоны. Но в основном по гражданским линиям связи.

REZUNIST писал(а):да это понятно, что телефон по любому лучше рации в этом смысле, но врядли в этом состоит смысл предписания -- на время операции прикрытия продолжать пользоваться связью по схеме и каналам мирного времени.

Немцы то же ведь слушали эфир и могли привязать определенные радиостанции к определенным частям. смена р/ст мест дислокации выдавала бы передислокацию частей.

прибалт писал(а):Когда как. Если органы управления рядом и нимеющиеся силы позволяют, то между ними можно и установить "военные" телефоны. Но в основном по гражданским линиям связи.

понятно. по вашему, в предвоенные годы главным средством связи между штабами армейского уровня был -- гражданский телефон. Нормально, хрен с ним, скажите лучше -- у вас есть сомнения в том, что ПП рассчитан на введение его в действие ещё в мирное время?

прибалт писал(а):Немцы то же ведь слушали эфир и могли привязать определенные радиостанции к определенным частям. смена р/ст мест дислокации выдавала бы передислокацию частей.

так я же об этом и говорю! вот, как раз это и было причиной, по которой не следовало с объявлением тревоги менять режим и каналы связи!

прибалт писал(а):По поводу связи в период действия ПП. В мирное время не было средств дублировать две системы связи: НКС и НКО. Поэтому армейская и фронтовая связь очень сильно зависела от мобилизации. На период когда система военной связи еще не была в ходе моб. развертывания развернута связь осуществлялась по гражданским каналам. Ну по радиосвязи можно добавить к уже сказанному, что в то время радиосвязь не могла обеспечить неоходимого объема связи.

Вы уж когда начинаете рассказывать про военную связь, не забывайте хотя бы изучить её историю предвоенного периода, чтобы правильно трактовать события тех лет.
В то время в Красной Армии не было мобильных аппаратных дальней проводной связи и поэтому они НЕ МОГЛИ при выходе крупных штабов в поле обеспечить связь на большие расстояния (кроме как по радиосвязи). Максимальная дальность связи по телефонной линии - 20-25 км и не более, а реально еще меньше. Вот поэтому они для связи на большие расстояния ВЫНУЖДЕНЫ были использовать аппаратуру ДАЛЬНЕЙ ПРОВОДНОЙ СВЯЗИ наркомата связи, которая могла обеспечивать телефонную (телеграфную) связь на десятки и сотни километров. Учитывая, что по тогдашним представлениям военной науки, приграничные бои затянутся на недели и месяцы, и города, где находятся штабы армий и округов не попадут под оккупацию, был сделан неправильный вывод, что можно будет все это время использовать гражданские каналы дальней проводной связи в звене армия-фронт-ставка. Поэтому до 22 июня 1941 года НИ ОДНОЙ мобильной аппаратной дальней связи в Красной Армии не было, а значит без средств НКС невозможно было обойтись.
Что же касается радиосвязи, то она уже тогда могла использоваться для управления войсками и её количества ( в том числе и мобильных) хватало на начальном этапе , но к сожалению ХОРОШИХ СПЕЦИАЛИСТОВ было очень мало, да и организационные накладки (в частности смена позывных и рабочих частот) не позволили полностью её использовать вначале войны так, как это планировалось. Хотя никто не отрицает, что и качество и укомплектованность радиосредствами оставляли желать лучшего.
Вот за пренебрежение вопросами связи некоторые военачальники и поплатились жизнью, и к сожалению, не только своей.
Ну а ту ахинею, что распространяет здесь резунист можете воспринимать, так как вам захочется - но врет он как сивый мерин...

REZUNIST писал(а): у вас есть сомнения в том, что ПП рассчитан на введение его в действие ещё в мирное время?

Я считаю, что ПП должен вводиться в угрожаемый период, самый лучший вариант это конечно мирное время.

REZUNIST писал(а): вот, как раз это и было причиной, по которой не следовало с объявлением тревоги менять режим и каналы связи!

Нет. Это одна из причин режима радиомолчания в ПП. А телефонная связь осуществлялась по гражданским линиям в период действия ПП именно по той причине о которой я написал.

ccsr писал(а):по тогдашним представлениям военной науки, приграничные бои затянутся на недели и месяцы, и города, где находятся штабы армий и округов не попадут под оккупацию

очередной перл от "военного люда" :)
в рамочку и на стену, однозначно! )))

прибалт писал(а):Я считаю, что ПП должен вводиться в угрожаемый период, самый лучший вариант это конечно мирное время.

вот, как раз на предвоенное введение ПП-41 и был рассчитан изначально.

кстати, может вы не в курсе, но по доминирующей здесь версии -- в угрожаемый период не то чтобы "нельзя было начинать операцию прикрытия отмобилизования и тд", но и вообще, практически ничего нельзя было делать в приграничных районах "дабы не дать повода Гитлеру" начать войну раньше времени.
Логика потрясная. Как будто "без повода он на нас, глядишь, и не нападёт".
но да ладно..

прибалт писал(а):

вот, как раз это и было причиной, по которой не следовало с объявлением тревоги менять режим и каналы связи!

Нет. Это одна из причин режима радиомолчания в ПП. А телефонная связь осуществлялась по гражданским линиям в период действия ПП именно по той причине о которой я написал.

Так. "одна из", стало быть. Уже кое что. И на том спасибо :)
Осталось подробнее рассмотреть ту причину, которую вы считаете "основной" --

прибалт писал(а):В мирное время не было средств дублировать две системы связи: НКС и НКО. Поэтому армейская и фронтовая связь очень сильно зависела от мобилизации. На период когда система военной связи еще не была в ходе моб. развертывания развернута связь осуществлялась по гражданским каналам.

это она, да?
Строго говоря, я с вами согласен в том, что с началом мобилизации разворачивались и части и средства, как армейской так и фронтовой связи.
Но тогда обратите внимание на вот какой момент. Даже с учётом того, что так оно и есть, всё равно нет необходимости (именно на этом основании) предписывать в ПП связь по каналам и в режиме мирного времени. Это ведь и так (по умолчанию) понятно, что -- до тех пор, как всё развёрнуто и отмобилизовано по штатам В/В, действуют структуры задействованные ещё в мирное время, это НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ специально предписывать к исполнению. Ну ведь, не пишут же в ПП, типа "дивизиям на период прикрытия действовать в штатах мирного времени", правда же. Так и тут. Понятно, что по ходу мобилизации части и средства связи усиливаются и задействуются всё новые, но это совсем не повод ограничивать их введение в действие на время операции прикрытия. Особенно в ситуации, когда на нас уже напали, это совсем бред.
А вот если ПП водится в мирное время, то даже наличие (или обретение) полных моб.мощностей свзяью армий и фронтов, всё равно не повод "светиться" раньше времени.
То есть, соображения секретности -- ПЕРВИЧНЫ, по отношению к соображениям комплектации. По моему так.

Только что накропал (так сказать, "обобщающий материал"):

http://zhistory.org.ua/prkz2206.htm
"Еще раз про "Директиву N: 1" 21.06.41"

И к вопросу о документах - цитата из Суворова:

Главный упрек моим книгам: может быть, в них все правильно, только вот подтверждающие бумаги найти никак не удается.
Проще говоря: где документ?
Отвечаю: по приказу генерал-полковника Волкогонова только 13 апреля 1990 года в Институте военной истории было сожжено 7 тонн военных документов 1941 года.
По приказу генерала армии Гареева только 10 июня 1991 года в Генеральном штабе ВС СССР было сожжено 5 тонн документов, относящихся к тому же периоду. Обоснование: негде хранить. Полвека было где, а потом вдруг места не хватило.

Но документы жгли не только Гареев с Волкогоновым и не только под занавес коммунистического рая.
Любой научный центр мира принял бы на хранение эти бесценные сокровища, любой коллекционер, любой любитель истории. Эти документы можно было продать с молотка и получить за них миллионы. Но нашему славному отечеству и так денег девать некуда. Россия и так захлебывается от денег. Гареевым-Волкогоновым и другим им в масть деньги не нужны. У них - в достатке. Волкогоновы-Гареевы миллионами долларов нафаршированы до отказа. До упора. Не нужны им новые миллионы. Главное: следы замести. И эти Геростраты заявляют: все в «Ледоколе» вроде бы сходится, но где же подтверждающий документ?

На вопрос о том, где же найти подтверждающий документ, исчерпывающий ответ дал бывший член Политбюро Александр Николаевич Яковлев: "Рассекречивать нечего - никаких бумаг уже нет. Боюсь, что все уже уничтожено. В 41-м несколько дней жгли в Кремле документы. И в 91-м, кстати, тоже." ("Вести" 5.10. 2000)

http://razgovor.org/voina/article33/
" В. Суворов. ПОСЛЕДНЯЯ РЕСПУБЛИКА. Книга вторая."