Социализм или капитализм?

[Мишатка]

Не хватает фоток цветущих и пышущих здоровьем мескиканцев

Прекрасное сравнение цветушие и нецветущие страны капитализма - и влачащие ноги от чахлости или перестроившие экономику на капиталистический манер страны социализма.
(.....Бурно занимаясь производством продукции на вывоз и став крупнейшим в мире экспортером, Китай сформировал политику поддержки дешевизны своей валюты. В результате сложился огромный положительный баланс не только во внешней торговле, но и в валютных накоплениях. КНР аккумулировала в своих резервах более 3 триллионов долларов иностранной валюты – больше, чем у любой другой страны мира. И то, что осторожные китайцы разместили в долларах только половину этой суммы, на сей раз им не помогло. Эта огромная масса накопленных средств сегодня подвержена кризисным рискам. Эксперты уверенно говорят о том, что эти авуары серьезно пострадают.

Хотя их большая часть могла бы пойти на расширение внутреннего потребления, ведь Поднебесная пока не блещет высоким уровнем жизни своих граждан. Это стало бы более надежным способом вложения заработанного национального богатства. Однако наращивание внутреннего потребления за счет реализации социальных программ является делом не самым прибыльным. В Китае существует огромная потребность в расширении сферы здравоохранения, создании пенсионной системы, решении проблемы массовой безработицы с государственным участием и так далее, но, находясь под контролем государства, эти сферы не дают больших и быстрых денег. Куда проще играть на валютном рынке США, получая проценты с купленных облигаций. В результате большая часть заработанных промышленностью долларов возвращается в США через покупку американских ценных бумаг.

Восприняв американскую идеологию наживы и усвоив формы этой наживы, китайцы полезли в мышеловку. Куда-то делась осторожность мудрой обезьяны, наблюдающей со скалы за дерущимися в долине тиграми. Обезьяна ввязалась в драку. Успешно строя внутри страны собственную модель госкапитализма, при выходе на внешние рынки китайские власти попали под влияние «мировых правил игры».....
http://www.fondsk.ru/news/2011/07/21/am ... -syra.html)

Вот ваш соцкитай - весь до копейки, как говорится.

Так же было и с Кубой пока не начали жрать г... как в анекдоте про индейцев. И сразу стали другими - где же мужественный команданте - атеист, антикапиталист?

И что тут теперь спорить. Ясней ясного, кто впереди.
Но есть и явные лидеры в этом отношении http://monarchy.ucoz.net/news/monarkhij ... -02-22-687

[Критик]

Ссылаться на писателей фантастов это круто. На Донцову ссылки будут?

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ

«А НЭП очень важна для понимания : "СОЦИАЛИЗМ или КАПИТАЛИЗМ".»
НЭП, как и любой капитализм развивается в одном направлении: концентрации капитала. Т.е. через какое-то время мелкие производители разоряются ( http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... 9%2F447941 ), а крупные становятся еще крупнее и начинают диктовать свои условия власти. Т.е. при сохранении НЭП, Советская Власть рано или поздно пала.

Второе, появились проблемы с заготовкой хлеба:
.

На этом для экономии места прерву цитирование. Вы меня извините, но вы сместили акценты.
Вы выстраиваете такую цепь:
1) С развитием НЭПа происходит концентрация капитала. Мелкий капитал разоряется. Крупный становится крупнее.
2) Возникли проблемы с заготовкой хлеба, связанные с тем, что основным производителем стали мелкие крестьянские хозяйства.
3) Необходима индустриализация и развитие тяжёлой промышленности.

Я считаю, что логически выстраивается такая цепь:
1) Необходима индустриализация и развитие тяжёлой промышленности. С неизбежность стал вопрос об «источниках финансирования» этого гигантского проекта. Я приведу выдержки из речи И.В. Сталина на Пленуме ЦК ВКП(б) от 9 июля 1928 г. «Об индустриализации и хлебной проблеме»:
«Прежде всего, общий вопрос о главных источниках развития нашей индустрии, о путях обеспечения нынешнего темпа индустриализации. …
В капиталистических странах индустриализация обычно происходила, главным образом, за счет ограбления чужих стран, за счет ограбления колоний или побежденных стран, или же за счет серьезных более или менее кабальных займов извне. …
Наша страна тем, между прочим, и отличается от капиталистических стран, что она не может, не должна заниматься грабежом колоний и вообще ограблением чужих стран. Стало быть, этот путь для нас закрыт.
Но наша страна не имеет также и не хочет иметь кабальных займов извне. Следовательно, закрыт для нас и этот путь.
Что же остается в таком случае? Остается одно: развивать промышленность, индустриализировать страну за счет внутреннего накопления
Но где главные источники этого накопления? Их, этих источников, как я уже говорил, два: во-первых; рабочий класс, создающий ценности и двигающий вперед промышленность; во-вторых – крестьянство.
С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности – это во-первых, и более или менее недополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты – это во-вторых. …
Мы должны иметь в своем распоряжении известный минимум резервов, если хотим отстоять позиции Советской власти по линии внутренней, так же, как по линии внешней.
Во-первых, мы не гарантированы от военного нападения. …
Во-вторых, мы не гарантированы от осложнений на хлебном рынке. …
В-третьих, мы не гарантированы от неурожая. …
Наконец, нам абсолютно необходим резерв для экспорта хлеба. Нам нужно ввозить оборудование для индустрии. … ».
Итак, определено, что индустриализацию можно провести только за счёт крестьянства. Но к 1928 г. возникли осложнения на хлебном рынке. В беседе со студентами Института красной профессуры и Свердловского университета 28 мая 1928 г. Сталин привёл цифры, характеризующие хлебное производство и его товарность. Оказалось, что при почти довоенном производстве хлеба (4749, млн. пудов против 5000,0 ) его товарность снизилась ( до 13, 2  с 26,0, т.е.почти вдвое). Сталин объяснил это увеличением мелких крестьянских хозяйств, дающих минимум товарного хлеба. А о главной причине тов.Сталин умолчал. Если Сталин среди «своих» не стесняясь говорит о прямых и косвенных налогах, о «ножницах», то это было известно и крестьянам. И они не хотели за бесценок отдавать выращенный ими хлеб. Как свободные производители они имели на это право. Единственный выход был : лишить их этого права.
А то обстоятельство, которое Вы поставили на первое место: разорение мелких нэпманов и укрупнение крупных – навряд ли вызывала боль в горячих сердцах большевиков

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А о главной причине тов.Сталин умолчал. Если Сталин среди «своих» не стесняясь говорит о прямых и косвенных налогах, о «ножницах», то это было известно и крестьянам. И они не хотели за бесценок отдавать выращенный ими хлеб. Как свободные производители они имели на это право.»
Что бы Вы предприняли на месте Сталина?
Кстати, Сталин сказал все открыто – можете прочитать указанные работы Сталина и убедиться сами.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

И.В.Сталин т.11 Политиздат. 1949. стр.139.
Заглавный лист раздела книги "Пренум ЦК ВКП(б) 4-12 июля 1928 г.
Внизу страницы пометка: "Печатается впервые".
Не знали крестьяне тогда, что меж собою обсуждают большевики

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

Повторю вопрос: Что бы Вы предприняли на месте Сталина?

Ефремов.

[Критик]

И они не хотели за бесценок отдавать выращенный ими хлеб. Как свободные производители они имели на это право.

Правда заманчивая мысль? Дать крестьянам продавать хлеб по той цене, по которой им хочется и наступит ляпота. Камиль, а как Вы думаете, Вы один такой умный до этой мысли дошли?
Кстати налоги по сегодняшним меркам просто смешные.

[Камиль Абэ]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

Повторю вопрос: Что бы Вы предприняли на месте Сталина?

Ефремов.

Сталину следовало вникнуть в суть ленинского взгляда на кооперацию. Ленин считал обязательным принцип добровольности и необходимость помощи кооперации со стороны государства, самое широкое привлечение рабочего класса к преобразованиям в деревне. Сталин пошёл путём насилия. Это дало даже успехи, от которых пошло головокружение..

[Критик]

Сталину следовало вникнуть в суть ленинского взгляда на кооперацию. Ленин считал обязательным принцип добровольности и необходимость помощи кооперации со стороны государства, самое широкое привлечение рабочего класса к преобразованиям в деревне. Сталин пошёл путём насилия. Это дало даже успехи, от которых пошло головокружение..

Ничего что Вы через восемь лет элегантно перепрыгнули?

[Камиль Абэ]

Сталину следовало вникнуть в суть ленинского взгляда на кооперацию. Ленин считал обязательным принцип добровольности и необходимость помощи кооперации со стороны государства, самое широкое привлечение рабочего класса к преобразованиям в деревне. Сталин пошёл путём насилия. Это дало даже успехи, от которых пошло головокружение..

Ничего что Вы через восемь лет элегантно перепрыгнули?

Нет, ничего. Сталин всегда подчёркивал , что он верный ученик Ленина.