Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Социализм или капитализм?

Сообщение mischatka »

mischatka писал(а): Предупреждение.
Нарушение п.10 правил форума.
Мормон.
Приятного всем аппетита...

...Трудно ведь забыть, по какому поводу заглянули Бобчинский с
Добчинским в трактир при уездной гостинице в городке Устюжне (от которого,
по словам городничего, хоть четыре года скачи, ни до одного государства не
доскачешь) и обнаружили там ревизора, то бишь Хлестакова. А повод был тот,
что, оказывается, вчера в трактир привезли свежую семгу (то есть
малосольную, конечно, но свежую, "первой свежести", как назвал это
Булгаков). Это в какую же нынешнюю районную гостиницу надо зайти, чтобы
обнаружить там в буфете или ресторане свежую семгу?
(ссср прим. мишатка)
Так вот, мастеровой Алексей из заволжских лесов, впервые оказавшись в
Нижнем Новгороде, заходит со своим пожилым и более опытным земляком в
нижегородский трактир.
"Все дивом казалось Алексею: и огромный буфетный шкап у входа, со
множеством полок, уставленных бутылками и хрустальными графинами с
разноцветными водками, и блестящие медные тазы по сажени в поперечнике,
наполненные кусками льду и трепетавшими еще стерлядями...
...- Чем потчевать прикажете?
- Перво-наперво собери ты нам, молодец, четыре пары чаю, да смотри у
меня, чтобы чай был самолучший-цветочный... Графинчик поставь...
- Какой в угодность вашей милости будет? Рябиновой?
Листовки? Померанцевой? Аль, может быть, всероссийского произведения
желаете?
Алексей смотрит по сторонам. "...Сидят все люди почтенные, ведут речи
степенные (не то, что "пьяный скоп" у Демьяна Бедного. - В.С.), гнилого
слова не сходит с их языка: о торговых делах говорят, о ценах на перевозку
кладей, о волжских мелях и перекатах. Неподалеку двое, сидя за селянкой,
ладят дело о поставке пшена из Сызрани до Рыбной; один собеседник богатый
судохозяин, другой кладчик десятков тысяч четвертей зернового хлеба...
...Покончили лесовики с чаем, графинчик всероссийского целиком остался
за дядей Елистратом. Здоров был на питье - каким сел, таким и встал: хоть в
одном бы глазе.
- А что, земляк, не перекусить ли нам чего по малости?
Дядя Елистрат постучал ложечкой о полоскательную чашку и, оторвавшись
от среднего стола, летом подбежал половой.
- Собери-ка, молодец, к сторонке посуду-то, ... да . вели обрядить нам
московскую селянку, да чтоб было поперчистей да покислей...
- С какой рыбкой селяночку вашей милости потребуется?
- Известно с какой!.. Со стерлядью да со свежей осетриной... Да чтоб
стерлядь-то живая была, не снулая - слышишь?.. А для верности подь-ко сюда,
земляк, ... выберем сами стерлядку-то, да пометим ее, чтобы эти собачьи дети
надуть нас не вздумали...
- Напрасно, ваше степенство, обижать так изволите... Мы не из
таковских. Опять же хозяин этого оченно не любит, требует, чтобы все было с
настоящей, значит, верностью... За всякое время во всем готовы гостя уважить
со всяким нашим почтением. На том стоим-с!
- ...Щей подай, друг ты мой сердечный, да смотри в оба, чтобы щи-то
были из самолучшей говядины... Подовые пироги ко щам - с лучком, с мачком, с
перчиком... Понимаешь? Сами бы в рот лезли... Ещето чего пожуем, земляк?..
Гуся разве с капустой?.. А коль охота, так и жареного поросенка с кашей
мигом спроворят. Здесь, брат, окромя птичьего молока, все есть, что душе
твоей ни захочется... Так али нет говорю, молодец?..
- Все будет в самой скорой готовности, что вашей милости ни
потребуется... Значит: щей, да селяночку московскую, да селяночку из почек,
да пирогов подовых, да гуся с капустой, да поросенка жареного, -
скороговоркой перебирал половой, считая по пальцам. - Из сладкого чего вашей
милости потребуется?
- Девки, что ль, к тебе есть-то пришли?.. Заместо девичья-то кушанья
мадерцы нам бутылочку поставь, а рюмки-то подай "хозяйские":
пошире да поглубже..." На другом уровне, но то же самое живописует
Михаил Афанасьевич Булгаков в своем знаменитом романе. Он там рассказывает о
писательском ресторане, но это лишь камуфляж, не случайно тутпрошедшее
время. Никаких-таких писательских ресторанов в 1929 году (время действия
романа) в Москве уже не было и быть не могло. А вспоминает и живописует
Булгаков обыкновенный (но хороший, конечно) московский дореволюционный, то
есть российский, ресторан.
"Эх-хо-хо... Да, было, было! Помнят московские старожилы знаменитого
Грибоедова! Что отварные порционные судачки! Дешевка это, милый Амвросий! А
стерлядь, стерлядь в серебристой кастрюльке, стерлядь кусками, переложенными
раковыми шейками и свежей икрой? А яйца-кокотт с шампиньоновым пюре в
чашечках? А филейчики из дроздов вам не нравились? С трюфелями? Перепела
по-генуэзски?.. А в июле, когда вся семья на даче, а вас неотложные
литературные дела держат в городе, - на веранде, в тени вьющегося винограда,
в золотом пятне на чистейшей скатерти тарелочка супа прентаньер? Помните,
Амвросий? Ну что же спрашивать! По губам вашим вижу, что помните.
Что ваши сяжки, судачки! А дупеля, гаршнепы, бекасы, вальдшнепы по
сезону, перепела, кулики? Шипящий в горле нарзан?! Но довольно, ты
отвлекаешься, читатель! За мной!.." Прежде чем устремиться вместе с
читателем вперед, можно взять и еще один уровень, еще один "срез" жизни
России прошлого века.
Народный поэт Некрасов.
"Пришли на площадь странники:
Товару много всякого...
Штаны на парнях плисовы.
Жилетки полосатые.
Рубахи всех цветов; На бабах платья красные, У девок косы с лентами.
Лебедками плывут!" Не правда ли, все эти картинки, вспомнившиеся нам из
прочитанных книг, отличаются от той, которую нарисовал Демьян Бедный. С этим
пьяным сбродом, лающимися торговками и мещанками, мечущимися в ситцевом
ряду. Да еще с этим несчастным пожарным, ходящим на каланче, словно зверь на
цепи.
Возникает вопрос, зачем понадобилось из яркой, златоглавой,
колокольной, ярмарочной, стерляжьей, песенной, хороводной, мастеровой,
пахотной, сенокосной, привольной, ледоходной, блиннокатально-масленичной,
пасхальной, светловодной, боровой, черноземной, соловьиной России делать
серенькую, скучную, невзрачную, бедненькую, затюканную Россию?
А очень
просто. Ведь если Россия богата, могуча, изобильна, просвещенна, то какой же
смысл в рождении того человека, который придет и возьмется ее переделывать?
Нечем будет оправдать появление этого человека и те реки крови, которые он
прольет, и то разорение, которое он принесет в страну, и миллионы погибших с
голоду, и вакханалию уничтожения, опустошения, ограбления...
Россию в конце концов переделали, так, что, кроме самого слова
"Россия", ничего российского не осталось, да и в слове том все выветрено и
обессмыслено. Поскольку уж мы открыли поэму Некрасова "Кому на Руси жить
хорошо", напомню вам два сюжета.
Базарный день в большом торговом селе. "С молотка" продается водяная
мельница. Некто Ермил хотел бы ее купить, да нет с собой денег.
А условие таково, что нужно купить сейчас же, иначе уйдет в другие руки
- Ермил вышел на середину базарной площади и бросил клич: "Коли Ермила
знаете, коли Ермилу верите, так выручайте, что ль..." Тотчас словно порывом
ветра откинуло правые полы у поддевок, все полезли за кошельками, накидали
Ермиле денег, и мельницу он купил.
В следующий базарный день раздавал деньги. Списков ведь он не делал и
галочек не ставил. Но никто не взял лишнего. Даже остался у Ермила
"невостребованный" рубль. Искал-искал Ермил владельца этого рубля, да так и
отдал слепым нищим.
Теперь другой сюжет. (ссср прим. мишатка) Сельский магазинишко (сельпо) остался без
продавца. Стали уговаривать наиболее совестливую женщину Марию.
Торговать она не умеет, но ведь люди просят... Не устояла, пошла.
Естественно, проторговалась, либо жулики на базе обманули с накладными.
Одним словом, растрата, а значит, по нашим социалистическим законам -
тюрьма. Но деньги еще можно внести, и тогда тюрьмы не будет, да где же их
взять? Муж Марии стал ездить по родственникам, по братьям, никто не дает. К
чужим людям и подавно бесполезно обращаться. Ждет Марию тюрьма. И снится
мужу Марии сон, что все сельские жители, те, кто уговаривал, упрашивал Марию
идти в продавцы, собрались на сельскую сходку: так, мол, и так, она нас
выручила, и мы должны ее выручить. И надо-то было с каждого по пятерке. Но,
увы, это был только сон.
Так могло, так должно было бы быть в настоящей
России. А теперь - только сон. Переделали-таки Россию.
Напомню, что пересказан тут сюжет повести Валентина Распутина "Деньги
для Марии". ...

http://lib.ru/PROZA/SOLOUHIN/bylight.txt

<Предупреждение: нарушение пп. 6, 7, 15 правил форума.
Запрет доступа на форум на месяц.
Ефремов.>
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение Михаил »

mischatka писал(а): Напомню, что пересказан тут сюжет повести Валентина Распутина "Деньги
для Марии". ...
вот только не пойму для чего? Что, при капитализме не сажают за растрату?
mischatka писал(а): Возникает вопрос, зачем понадобилось из яркой, златоглавой,
колокольной, ярмарочной, стерляжьей, песенной, хороводной, мастеровой,
пахотной, сенокосной, привольной, ледоходной, блиннокатально-масленичной,
пасхальной, светловодной, боровой, черноземной, соловьиной России делать
серенькую, скучную, невзрачную, бедненькую, затюканную Россию?
Вот такую?

Изображение
Тут еще много фоток по ссылке.
http://topwar.ru/23783-maksim-dmitriev- ... ossii.html

Но ты же сейчас будешь вопить что это большевисткий фотошоп и совать лубки Прокудина-Горского
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон, спасибо, конечно, за рекомендацию, но (уже повторял неоднократно) изучать папирусы Эйлера при наличии аналитической геометрии -- глуповато. Я не читаю труды более 10 страниц, тем более древние. Я использую инструментарий "учебников", аксиоматику и выводы наук. Анализ и систематизацию "полных собраний сочинений" до уровня "постулаты и выводы на нескольких страницах" я вполне доверяю действительно специалистам, как Камиль Абэ, например.

Что имел ввиду Эйлер нам не дано знать, но аналитическая геометрия выделила достойную нишу для его геометрии.
При всём заслуженном уважении перечисленных Вами имён, без современных знаний, которых в те времена не было, они не могли понять, почему невозможно доказать, что "параллельные прямые не пересекаются". Здесь "..." -- аллегория.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 13 май 2016, 11:27, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

mischatka писал(а): Возникает вопрос, зачем понадобилось из яркой, златоглавой,
колокольной, ярмарочной, стерляжьей, песенной, хороводной, мастеровой,
пахотной, сенокосной, привольной, ледоходной, блиннокатально-масленичной,
пасхальной, светловодной, боровой, черноземной, соловьиной России делать
серенькую, скучную, невзрачную, бедненькую, затюканную Россию?
Вот и задай вопрос мужикам, а зачем они похватали топоры и пошли громить помещечьи усадьбы. Наверное блинов на масленицу объелись?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): Мормон, спасибо, конечно, за рекомендацию, но (уже повторял неоднократно) изучать папирусы Эйлера при наличии аналитической геометрии -- глуповато. Я не читаю труды более 10 страниц, тем более древние. Я использую инструментарий "учебников", аксиоматику и выводы наук.
Тогда с вами говорить не о чем. Я вас как-то просил раскрыть механизм выдачи заработанного рабочим ппо вашей системе. И что?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): Я использую инструментарий "учебников", аксиоматику и выводы наук
Какие-то у Е-Бура учебники странные. В них что-нибудь от марксизма-то есть? Похоже, Е-Бур ознакомился с марксизмом также, как в известном анекдоте Изя ознакомился с пением Карузо
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Мормон, спасибо, конечно, за рекомендацию, но (уже повторял неоднократно) изучать папирусы Эйлера при наличии аналитической геометрии -- глуповато. Я не читаю труды более 10 страниц, тем более древние. Я использую инструментарий "учебников", аксиоматику и выводы наук.
Тогда с вами говорить не о чем. Я вас как-то просил раскрыть механизм выдачи заработанного рабочим ппо вашей системе. И что?
Заработной платы нет, нет такого понятия. Есть динамически, т.е. с определённой периодичностью (ежесекундно, ежедневно, ...), рассчитываемый ресурс допустимых расходов по зонам (в порядке нарастания "строгости": зелёная, оранжевая, красная, по особому запросу (на супер-кар)). Вы просто приходите в магазин и берёте в "привычном" объёме нужное (привычный объём заложен в планирование всеобщего производства). Зоны планово пересчитываются. Нужно больше (гости приехали)? Не вопрос. Зоны пересчитаются более "жёстким" образом. Приехало 500 человек 1000? Извините, либо полный отказ, либо завтра придётся себя ограничивать в потреблении: система предупредит, какую долю от обычного ежедневного объёма вам будет разрешено брать в течение озвученного этой же системой периода. Даёте согласие -- договорились. Нет -- соответственно...
Никаких "накоплений" нет в принципе. Заказ желаемого делаете здесь и сейчас (вы же хотите всё планово. Не так ли?). Далее, как с гостями.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 13 май 2016, 12:04, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009 писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Я использую инструментарий "учебников", аксиоматику и выводы наук
Какие-то у Е-Бура учебники странные. В них что-нибудь от марксизма-то есть? Похоже, Е-Бур ознакомился с марксизмом также, как в известном анекдоте Изя ознакомился с пением Карузо
Ни в коей мере не хочу обижать марксистов, скорее наоборот.
Учебник по "Марксизму" для заведений хоть какого-нибудь уровня есть?
Когда будет, можно будет говорить предметно.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон, ещё пару слов о "накоплениях".

"Экономить" не надо, потому что вредно для всех. Сидеть на хлебе и воде не надо, от этого зелёная зона не растёт.
Зелёная зона -- параметр, характеризующий личные возможности=способности каждого. От "экономии" личные способности не могут вырасти. Никаких хранилищ/складов нет. Есть потребность, обозначенная личным заказом, возможности каждого и рассчитанные на этом основании возможности общей системы производства, которая каждому участнику в принципе не доступна к "пониманию".

Вламывать за троих для установления производственного рекорда тоже не надо: будет выброшено на помойку, зелёная зона не вырастет, скорее, следует наказать за растрату ресурсов, потому как -- "никто это не заказывал", в потреблятство употреблено не будет, только помойка.

Каждый здесь и сейчас заказывает себе самое большое и толстое, система рассчитывает общие возможности, выдаёт/предлагает при необходимости более скромные аналоги, если желаемый образец излишне жирен и толст для конкретного заказчика в рамках существующего производственного потенциала, который, повторюсь, ни одному отдельному человеку во всём объёме неизвестен.
Более того, системе желательно знать самый верхний уровень потребности каждого, в этом случае каждый сможет выдать на гора весь свой потенциал.

Планирование начинается снизу, потому что ни один Госплан не может знать, какого цвета пуговицы приведут меня в экстаз, способствующий доказательству Величественной Теоремы для всех: мелочёвка (в объёмах) системе уже известна, остаётся лишь более-менее крупняк и детальность мелочёвки (цвет пуговиц).
Кстати, дураков, вытирающих задницу сразу половиной рулона, поубавится, поскольку он отчётливо на карточке увидит, что вместо супер-кара ему будет доступен только велосипед. Оно и к лучшему -- не дошло через голову, дойдёт через задницу.

И ещё: мнимая скромность, проявляемая в "экономии", приведёт к стагнации и сворачиванию производства с последующим загниванием.
(Никаких ассоциаций, дежавю не возникает?)
Более того, озвучивая в заказе свои запредельно высокие желания (полёт на Марс), ты тем самым способствуешь развитию способностей всех остальных через реализацию этих способностей в производстве. Желая себе как можно больше, ты обогащаешь всех остальных.
Вот такая диалектика общественно полезного индивидуализма.
----------------

Надеюсь, ответил на все вопросы.
Социализм -- не новая обёртка для старой конфеты. Социализм -- принципиально иная конструкция, требующая научной и производственной базы существенно иного уровня. Ваши классики об этом говорили, но что именно требуется, тогда, видимо, не совсем было ясно.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск

Социализм или капитализм?

Сообщение Валерий 9 »

Евгений-Бур писал(а): Учебник по "Марксизму" для заведений хоть какого-нибудь уровня есть?
С трудом представляю себе какое-нибудь "Учебное пособие по революционному преобразованию общества(марксизм)", предназначенное для молодых оболтусов из правящих классов, стремящихся в будущем найти себе применение в качестве государственных служащих. Ну пошерстите сайты МГИМО, скажем, - наверняка там что-нибудь преподносится под именем "марксизма". Сам же Маркс считал ниже своего достоинства представлять в своих работах вниманию простых рабочих, делу освобождения которых от цепей наёмного рабства он и посвятил жизнь, что-нибудь "не самое лучшее".
Ответить