Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
врядли у Закорецкого, да и вообще хоть у когото, получится выдать что нибудь смешнеетого, что выдаёт сам "военный люд" ---ccsr писал(а): Учи матчасть Закорекцкий, чтобы не выглядеть профаном в глазах военного люда.
:)ccsr писал(а):по тогдашним представлениям военной науки, приграничные бои затянутся на недели и месяцы, и города, где находятся штабы армий и округов не попадут под оккупацию
Козинкин не утверждает, что были директивы «ввести ПП» или что-то подобное. Он высказывает своё МНЕНИЕ по этому поводу (обосновывая его тем, в частности, что шло тайное выдвижение войск из глубоко тыловых районов поближе к границе, в районы предписанные им по ПП). Он не прав, это выдвижение ещё не есть ПП. Но он (да и каждый из нас, хотелось бы верить), имеет право высказывать своё МНЕНИЕ и приводить доводы в его обоснование. Иначе в чём смысл дискуссий, если не в обмене МНЕНИЯми, аргументами, информацией...Ефремов писал(а):«Я думаю, что в данном случае п. 10 не пременим. Широко известны по крайней мере 2 директивы предписывающие выдвижение по ПП.»
Надо тогда привести эти директивы, где указано: «ввести ПП» или что-то подобное.
Не только в болото, но если его озвучивать начнете, то вас тогда точно за афериста от истории примут. Достаточно вспомнить как резунист здесь плел чушь про чудо-пушку Т-34, про строительство немцами оборонительных сооружений, про планы прикрытия, которые якобы и были "Планами войны с Германией", про наш госпиталь в Бресте, про систему связи НКО и еще много того, от чего над ним здесь смеялись. И что характерно, резунист опять заводит свою шарманку - Сталин хотел напасть первым, а вот Гитлер даже не думал нападать на СССР. Осталось дождаться от него новых интерпретаций версий Резуна - про склады топокарт, колесные танки и склады армейских сапог.Ефремов писал(а):А если принимать мнения на веру, например, Ваше, то в такое «болото» попадешь...
"навязать" своё мнение оппоненту здесь ещё ни у кого не получалось и врятли получится. Это исключено в принципе. Всеж взрослые, все дееспособные. По крайней мере -- практически все.Ефремов писал(а):Мнения мы все давно высказали. За мнения не было предупреждений.
Это уже не высказывание мнений, а навязывание своего оппоненту по принципу: кто кого перекричит.
во первых никто и не призывает "принимать мнения на веру", ни моё, ни чьё либо мнение ещё. Кажется, кроме Ассв-Анти этим никто здесь не страдал. Другое дело, что иногда у оппонентов просто заканчиваются по ходу дискуссии аргументы в поддержку своего мнения. Но это же вполне нормально, это бывает, суть дискуссии в том и состоит, что -- в соревновании и сравнении аргументов, приводимых в поддержку РАЗНЫХ (порой диаметрально) мнений.Ефремов писал(а):А если принимать мнения на веру, например, Ваше, то в такое «болото» попадешь...
учитывая свойства вашей "памяти", этого -- крайне недостаточно, увы.ccsr писал(а):Достаточно вспомнить как резунист здесь плел чушь про
Не было до 22 июня директив о вводе Планов прикрытия. Были директьтивы НКО и ГШ от 11-12 июня о выводе войск по планам прикрытия. По сути это одно и тоже для военных но формально -- разные директивы. Но самое смешное что ПП так и вводятся - либо одной командлй либо поэтапно...Ефремов писал(а):Здравствуйте.
Мормон
«Я думаю, что в данном случае п. 10 не пременим. Широко известны по крайней мере 2 директивы предписывающие выдвижение по ПП.»
Надо тогда привести эти директивы, где указано: «ввести ПП» или что-то подобное.
А если мы будем любую тревогу называть "введением ПП", то перестанем сами себя понимать. Отчасти так и происходит в данной и соседней «военной» теме.
Ефремов.
а оно кому надо -- бред сумасшедгших орезунов коментировать??REZUNIST писал(а):ccsr писал(а):
Достаточно вспомнить как резунист здесь плел чушь про
учитывая свойства вашей "памяти", этого -- крайне недостаточно, увы.
а вот обыкновенной цитаты,
трудно назвать дееспособным человека которосму трое военных говорят что при выводе дивизии в район по Плану прикрытия ее необходимо приводить в обязательном порядке в боевую готовность и отменять соответственно всякие учения и занятия с возвращением подразделений в дивизию ..REZUNIST писал(а):Всеж взрослые, все дееспособные
какие еще нужны аргументы для резуна если ему тупо пытаются объяснить что в армии делается ткак как делается ???? Нашему вкедь резуну в принципе по фиг аргументация такого типа .. Он и сам лучше военных знает как оно чо в армии делается... Дня правда не служил при этом...REZUNIST писал(а):суть дискуссии в том и состоит, что -- в соревновании и сравнении аргументов, приводимых в поддержку РАЗНЫХ (порой диаметрально
При выводе в район по Плану прикрытия дивизии в обязательном порядке приводят в б.г. и прекращают всякие занятия и учения. Невыполнение этого -- преступление. Вот об чем мои книги...REZUNIST писал(а):Козинкин не утверждает, что были директивы «ввести ПП» или что-то подобное. Он высказывает своё МНЕНИЕ по этому поводу (обосновывая его тем, в частности, что шло тайное выдвижение войск из глубоко тыловых районов поближе к границе, в районы предписанные им по ПП). Он не прав, это выдвижение ещё не есть ПП. Но он (да и каждый из нас, хотелось бы верить), имеет право высказывать своё МНЕНИЕ и приводить доводы в его обоснование. Иначе в чём смысл дискуссий, если не в обмене МНЕНИЯми, аргументами, информацией...Козинкин не утверждает, что были директивы «ввести ПП» или что-то подобное. Он высказывает своё МНЕНИЕ по этому поводу (обосновывая его тем, в частности, что шло тайное выдвижение войск из глубоко тыловых районов поближе к границе, в районы предписанные им по ПП). Он не прав, это выдвижение ещё не есть ПП. Но он (да и каждый из нас, хотелось бы верить), имеет право высказывать своё МНЕНИЕ и приводить доводы в его обоснование. Иначе в чём смысл дискуссий, если не в обмене МНЕНИЯми, аргументами, информацией...Ефремов писал(а):«Я думаю, что в данном случае п. 10 не пременим. Широко известны по крайней мере 2 директивы предписывающие выдвижение по ПП.»
Надо тогда привести эти директивы, где указано: «ввести ПП» или что-то подобное.
... Ну приведу я слова самого Жукова резуну еще раз о том что они собирались воевать пару недель на границе по предвоенным планам прежде чем ответным лихзим ударом рванем за бугор мочить всех -- так по фиг резуну это. Вот хочется ему на всякое белое ляпнуть свое черное и наоборот -- чтоб в противовес тому что ему скажут -- вот и будет нести любую хрень чтоб доказать что СССР собирался напасть первым..REZUNIST писал(а):врядли у Закорецкого, да и вообще хоть у когото, получится выдать что нибудь смешнеетого, что выдаёт сам "военный люд" ---
ccsr писал(а):
по тогдашним представлениям военной науки, приграничные бои затянутся на недели и месяцы, и города, где находятся штабы армий и округов не попадут под оккупацию
oleg_ko писал(а):... Ну приведу я слова самого Жукова резуну еще раз о том что они собирались воевать пару недель на границе по предвоенным планам прежде чем ответным лихзим ударом рванем за бугор мочить всех -- так по фиг резуну это.ccsr писал(а): по тогдашним представлениям военной науки, приграничные бои затянутся на недели и месяцы, и города, где находятся штабы армий и округов не попадут под оккупацию
oleg_ko писал(а):оборона особо и не готовилась. Скока раз уже говорено -- малой кровью да на чужой земле-- лихим ударом ответным.. Уж лет 80 как это известно...
oleg_ko писал(а):войска КОВО по предвоенным "планам" Жуков собирался кинуть "на Люблин" сразу же, по дир. 3.
все вместе вкупе, они производят неизгладимое впечатление. и чем больше их будет, тем лучше. так что, валяйте, не стесняйтесь :)oleg_ko писал(а):рубежи обороны в мае 41-го аж под Млосквлй планировали.. Но сначала хотели повоевать всеж на границе да на чужой территории..
Когда враг нападет первым...
Вы ответили:Разве возможно расположение войск, прикрывающих границу, чтобы в первые минуты не оказаться под огнем противника?
Согласно Вашей логике небходимо было снести Гродно, Брест, Белосток, Львов и ряд городов поменьше и на их месте оборудовать "полосу обеспечения". Тогда вы будете считать, что страна готовиться к обороне. Я прав?да, возможно. тем более, что задача этих войск не "границу прикрыть" (в смысле не полосу перепаханную, с полосатыми столбами), а - ПРОЦЕСС.
процесс отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск. и для этого войскам совсем не обязательно прижиматься поближе к погранстолбам, а значит и передовым вражеским отрядам и батареям.
наоборот. гораздо логичнее в таком случае расположить свои войска за линией т.н. "полосы обеспечения" http://voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=291
