Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[sventof]

О

Страна в целом ГОТОВИТСЯ к войне, а генералы на конкретных местах НЕ ГОТОВЯТСЯ.

На каких "конкретных" местах?
В Генштабе и НКО что ли?
"Забили" на службу?

А как же тогда "страна" "готовится"?
Сама по себе что ли?

И как же одновременно можно:
1. Готовить УРы под Москвой,
2. Готовить наступление на Люблин.,
3. И "забить" на уже построенные и заброшенные УРы "Линии Сталина"?

ГШ и НКО было филиалом "Палаты номер 6"?

Фантастишен!!!!!!!!!!

[ccsr]

Алё! Скиньте ссылочку на "тогдашние представления военной науки"!
Не в книге ТАУ, не?
Не в журнале "Военная мысль", не?
Не в журнале "ММА", не?

А ГДЕ?!?!?!

Вот здесь:
Закорецкий пишет:

Запостил первые 69 страниц.
Журнал "Пионер", 1, 1941
Остальнеы позже - много времени уходит на распознавание с фото.

Киноповесть Гайдара прочитал даже с интересом.
Рассказики про "Долг" показались слишком фантастическими.

Читай журнал "Пионер" внимательно - там все про военную науку написано...

[Михаил]

Читай журнал "Пионер" внимательно - там все про военную науку написано...

"Мурзилку" прочитайте - там и не то написано!

[sventof]

[Читай журнал "Пионер" внимательно - там все про военную науку написано...

Спасибо за ссылку!
Мне там особенно вот это понравилось (детям):







Ну а где крики про "сла-а-а-абость" Красной Армии?
Где?
И что ж готовить, если не наступление, если даже детей приучают переносить раненых, уметь ориентироваться в качестве разведчика и изучать ядро атома?

[REZUNIST]

И как же одновременно можно:
1. Готовить УРы под Москвой,
2. Готовить наступление на Люблин.,
3. И "забить" на уже построенные и заброшенные УРы "Линии Сталина"?

об этом Козинкина О.Ю. послушать бы. Это была его версия о таком советском предвоенном планировании. Причём, ещё не вся целиком, там у него ещё несколько интересных дополнений, вот бы посмотреть на это всё "в сборе" :)

[sventof]

Причём, ещё не вся целиком, там у него ещё несколько интересных дополнений, вот бы посмотреть на это всё "в сборе" :)

Да смотрел уже неоднократно.
Суть одна - "Халтура о "Проспавших".
Серьезно обсуждать эту ... э-э-э... "гениальную идею" уже нет смысла.
Удивляет, что находятся ее почитатели.
Радует, что, видимо, не особо много.
Я лучше журнал "Пионер" почитаю 1941 г. (про правила ориентирования, про структуру атома и т.д.).
Во 2-м номере тоже не обошлось без статьи П.Павленко (сталинского лауреата и бригадного комиссара).
Эх-х, как он заливает про тактику на поле боя!!!!

[REZUNIST]

Уважаемый Кейстут, по моему вы слегка "ломитесь в открытую дверь" и порой говорите о "секретах Полишинеля".
Наступательный характер довоенной советской доктрины, вроде как не вызывает, и никогда не вызывал возражений, даже у самых ортодоксально настроенных приверженцев официальной версии событий 1941 года. Материалы, которые вы периодически приводите на эту тему, чрезвычайно интересны сами по себе, так что спасибо вам за них большое и искреннее. Да, наполненность даже детских и женских журналов статьями милитаристского содержания -- позволяет лучше почувствовать атмосферу, дух той эпохи. Не говоря уже о специальных, военных изданиях, на которые вы тоже многократно ссылались (ещё раз спасибо вам за работу по их сбору и оцифровке). Но приводить всё это в качестве аргументации по теме, я бы всё же не стал. При всём к вам уважении.

[sventof]

Но приводить всё это в качестве аргументации по теме, я бы всё же не стал. При всём к вам уважении.

Ну, есть частично.
Проблема в том, что я создал тему "Довоенная библиография", но она куда-то делась.
И потом, подготовка наступления по всем ТВД предусматривает и подготовку тыла.
Так что, решил выложить здесь.
Надеюсь, на этом и остановиться.

Тем более, что по теме же Козинкин продолжает крутить свои "вещдоки" по кругу в очередные ...надцатые разы.

[oleg_ko]

И как же одновременно можно:
1. Готовить УРы под Москвой,
2. Готовить наступление на Люблин.,
3. И "забить" на уже построенные и заброшенные УРы "Линии Сталина"?

об этом Козинкина О.Ю. послушать бы. Это была его версия о таком советском предвоенном планировании. Причём, ещё не вся целиком, там у него ещё несколько интересных дополнений, вот бы посмотреть на это всё "в сборе" :)

вы уже что то из этого опровергли???

подготовка наступления по всем ТВД предусматривает и подготовку тыла.

это хорошо что закорецкий понимает хотя бы что подготовка наступлений не отвергает подготвку тылов... Увы - не все резуны настолько адекватны.

Вот что значит что хотя бы пару лет чел послужил в армии.. Хтя похоже сам себя он и не слышит.. Сначала задает вопросы как можно готвить "ЛОблин" и УРы под Москвой и тут же сам на это отвечает.

по теме же Козинкин продолжает крутить свои "вещдоки" по кругу в очередные ...надцатые разы.

а вы б хоть раз хоть что то вразумительное ответили бы наконец -- может и перестал бы доблбить мозг неучам...

а так -- я действую по старому армейскому принципу -- повтори барану сотню раз задачу == может хоть половину поймет запомнит и выполнит..

Спрашиваю одного: как это можно одновременно ГОТОВИТЬСЯ к войне и тут же НЕ ГОТОВИТЬСЯ?
- Можно, - отвечает.
И это, по его мнению, вполне НОРМАЛЬНО!А что, интересно, Свентофу непонятно? Страна в целом ГОТОВИТСЯ к войне, а генералы на конкретных местах НЕ ГОТОВЯТСЯ.

если не жить в виртуальном мире а иногде и новости смотреть -- то увидим-- ВВП сегодня снимает одних воров и на их место тут же накидываются новые 0- с еще большимим планами воровства и грабежа.. ВВП ставит задачу министру (и бабаки дает) на перевооружение арми а министр тут же их разворовывает или закупатет хлам всякий во "франциях"..

Увы --такова суть людишек .. Сталин и страна в целом под его руководством готовились к нападению агресора но находиллись уроды что гадимли и мешали..

Закорецкий - ты ж в хохлянлдии живешь -- не насмотрелся такого дурдома ешо????? Окраина твоя вообще с этим в разнос идет по полной... А ты все удивлояеся..

Прекращайте резуны жить в мире выдуманных фантазий..

Те люди и генералы ничем не отличались от нынешних..

Так что ждите.
Четвертую книгу правильного военного люда.
Наконец-то со схемой.
(Одной).
И с такой же "логикой".

не 4-й а 5-й.

Это будет разблор шизы резунов -- от самого гланвого вашего шиза ждо отдельных шиз даже резуниста..

"Схема" -- будет. но не одна а две. Карт - не будет. Карты в ГШ или архиве. В книгах -- тока схемы моно условные показать.

Но это будут не мои "схемы".. Это сделали люди в одном иследовани известном что работали с подлинными Соображениями..

Так что -- жди. В апреле выйдет.. Щас редактора запятые расставляют.

[oleg_ko]

Но может процитируете тогда (раз вам так нравится "цитировать") -- где это я выдал "четыре" разные версии предвоенного планирования??

Да, конечно, я думал вы помните, но раз нет, то пожалуйста.

версия первая --

оборона особо и не готовилась. Скока раз уже говорено -- малой кровью да на чужой земле-- лихим ударом ответным.. Уж лет 80 как это известно...

Не готовилась оборона. Планировали лихой ответный удар.

версия вторая ---

рубежи обороны в мае 41-го аж под Млосквлй планировали.. Но сначала хотели повоевать всеж на границе да на чужой территории..
Когда враг нападет первым...

Обороняться всё же планировали, но под Москвой. Уже после лихого ответного удара, и после того как повоюем на чужой территории.

версия третья --

войска КОВО по предвоенным "планам" Жуков собирался кинуть "на Люблин" сразу же, по дир. 3.

директива №3 это и есть попытка воплощения предвоенных планов ГШ -- сразу же после начала войны наступать на Люблин.

версия четвёртая --

они собирались воевать пару недель на границе по предвоенным планам прежде чем ответным лихзим ударом рванем за бугор мочить всех

по этой версии прежде чем "рванем за бугор мочить всех" планировалось повоевать пару недель на границе.

Была ещё и пятая версия, правда не ваша, но вами вроде как поддержанная ---

по тогдашним представлениям военной науки, приграничные бои затянутся на недели и месяцы, и города, где находятся штабы армий и округов не попадут под оккупацию

--это наш любимый "связист" так объяснял, почему после начала операции прикрытия войскам по плану предписывалось не менять режим, каналы и позывные мирного времени для связи :)


Отсюда и вопрос: А как всё это (вами наговоренное) в единые смысловые рамки уложить? Без вашей помощи оно никак не укладывается, Олег Юрич. Помогите, пожалуйста, выдайте уже какую нибудь, окончательную свою версию того, в чём же состоял замысел предвоенного советского планирования?

Опять мы виноваты что резуны не слишком умны и образованы в вовенных вопросах???

я вас не в чём ни виню.
уровень вашего ума и образованности вовенных вопросах --прекрасно виден из ваших текстов, и в дополнительной рекламе не нуждается.
не комплексуйте и не отвлекайтесь на эти мелочи, попробуйте ещё разок сложить нечто цельное, из тех бессмысленных кучек текста, что вы наложили ранее, это интересно.

ты иногда читай что тот же закорецкий пишет -- подготовка наступления не отрицает подготовку тыловых рубежей... Это даже приветствуется и именно это и было тогда -- готовили ответный удар но одновременно готовили и рубежи под Москвой. Военные были уверены что лихо разгромят врага на его территории и убеждали в этом Кремль но в Кремле слава богу сидели и умные люди -- давали военным команды планировать и расчитыывать строительство рубежей под Московй в том чилсе. И кстати и сегодня так и делается - никто не желает воевать на сволей земле но рубежи обороны с ДОТами и прочим стоят и "под Москвой"...

и тем более я не виноват что по утвержденым планам собирались воевать пару недель , до готовности главных сил РККА прущих из внутренних округов, но начать решили наступление уже 23-24 июня... Силами округов как учил "великий тухачевский" . Так что -- Все претензии -- к НКО и ГШ. А не ко мне.

Ну так что резунчик -- ты уже подготовился отвечать на мною поставленные ранее вопросы-факты по предвоенному предупреждению о нападении -- о "внезапности" нападения????