Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[oleg_ko]

не иначе и здесь заврались в дымину, вот и пытаетесь "в срач сбежать" )))

ты мало скобок круглых поставил...

Ешсчо раз -- не тупи.

вы "фактами" -- собственные фантазии называете. И в книжках своих, и здесь на форуме, по привычке, видимо.
Так вот сообщаю вам -- никаких фактов, кроме собственного бреда, вы так и не привели.

вообще то я и цитировал показания замполитов разных и то что приграничные дивизии ПрибОВО заняли свои окопы и могли они это делать толкьо по приказу Москвы -- тебем и прибалт подтвердит -- это факт вообще то -- занимали до 21 июня..

Жуков довел до округов вечером 21 июня о нападении -- а ты несешь чушь что я это придумал???
Ты не знаешь фактов а несешь чушь что я их придумал?? странный ты какой то..

так когда же собиралась наступать КА?

сразу после нападения врага. Это по идее Жукова и Тимошенко. По планам - и это и Жуков показыывает в черновиках и кроеме резунов и другие исследователи знают - через пару недель после нападения врага предусматривалось ...

oleg_ko писал(а):
старую линию укреплений законсервировали потому что банально в стране бабок не было на содержание старой и строительство новой линии укреплений. тем более что старая оказалась далеко от границы и ее при начале войны вполне могли бы занять по мобилизации.Точно также не хватало вооружений для новой линии и поэжтму чать со старой решили снять на новую.

Не тупи -- чо не ясно то об этом???не ясно -- зачем планировать оборону под Москвой, если под Минском и Киевом оборонительные сооружения консервируются, а после нападения врага КА планирует сразу же переходить в наступление?

нравится тупить???

старую линию укреплений законсервировали потому что банально в стране бабок не было на содержание старой и одновременно строительство новой линии укреплений. Которую как раз активно строили на случай нападения ворага который ТАКИХ УРов не строил как раз планирую нападение на СССР.
Старую кончсервировали потмоу что старая оказалась далеко от границы и ее при начале войны вполне могли бы занять по мобилизации.Точно также не хватало вооружений для новой линии и поэтому часть со старой решили снять на новую.

Есчо раз -- под Москвой планировали и просчитывали строительство УРов на картах , на бумаге. на всякий случай как и положено у умных людей. Не строили есчо а тока планировали и просчитывали сметы расходов. Чтобы если вдруг чо -- начать строить не тратя время на расчеты и составление смет...
Чо не ясно то???

Во первых строить начали не по тем картам и планам, что не были приняты перед войной. А во вторых, вам не кажется бредом рассказ о том, как все 30 годы средства на содержание УРов ЛС были, но с появлением советско-германской границы они резко закончились, и вдруг снова в достатке появились после того, как на нас напали?

это все потому что ты тупой резун -- надеюсь без обид ..

Разжевываю для кретинов и резунов ...

Под Москвой конечно же не до сантиметра потом строили в реале. но так так и должно было быть -- все до сантиметра просчитать до нападения врага и невозможно под Москвой куда в общем не хотели бы отходить но просчитывали и такую вероятность.

С этмм все ясно?? Планы на бумаге в реальности никогда не соотвествуют на все сто реальности.

Такова се ля ва..

В мирое время, в 30-е годы вообще то деньги нужны были не только на строительство УРов но и на мирную жизнь. С появлением новой гранцы старую законсервивровали так как на ДВЕ ЛИНИИ УКРЕПЛЕНИй точно денег не хватит никогда.
Армии нужне танки и самолеты чем Тысячи ДОТов на ДВУХ ЛИНИЯХ укреплений.

А с началом войны деньги из мирной жизни изъяли и кинули на оборону. Чо не ясно то???

То есть, по вашему получается, что средства эти находились всегда, кроме сравнительно небольшого периода, когда они действительно были нужны больше всего.

не тупи -- деньтги с содержания и строителдьства старой ЛИНИИ перекинули на Новую границу.

Других денег не было. В эти году если знаешь новые самолеты и танки с нуля принимали на вооружение армии и это гораздо нужне будет чем ТЫСЯЧИ ДОТОв-- если выбирать... А выбирать и приходилось как раз..

не тупи...

даже если военные и собираются лихо победить всех на следующий день после нападения врага то умные руководители страны как раз и планируют НА ВСЯКИЙ случай возможность обороняться и под Москвой.

А руководители у нас слава богу не тупые резуны были.

Не тупи -- чо неясно то с этим???с этим неясна фантазия о том, как "у военных имеются -- свои собственные планы на предстоящую войну, а у руководители страны -- свои собственные, отличные от военных планы на эту же самую войну".

Есчо раз -- военные могут чо угодно планировать и планируют. Кремль же обязан просчитывать любые варианты развития событий - и даже и тем более то что военные не справятся и начнут отступать. и тогда и пригодятся наработки УРов под москвой на картах и в сметах хотя бы..

Если в такое поверить, тогда ДА, вы точно правы -- либо в Кремле, либо в НКО точно сидели дебилы.
Правда, скорее в Кремле, ведь НКО ему подчинялся, а не наоборот, а значит такой дебильный порядок устроил именно Кремль

дебилы по определени те кто резунами себя кличет сам..

Но то что было -- нормальное дело в любой стране мира -- хочешь мира -- готовься к войне. Хочешь наступать и лихо и быстро победить -- будь готов что придется и умыться по разным причинам и кровью и отступать придется. и вот на это случай и прикидывают умные руководители УРы под Москвой. Кои и сегодня существуют кстати..

гитлер, коему адвокатствуют те кто себя резунами кличут -- готовясь наступать к обороне особо не готовился.. Дурак оказался в итоге.

oleg_ko писал(а):
Обрати внимание -- я опять тебе вопросов-фактов накидал но ты опять на это ничего не ответишь..как видите -- легко :)

и де????

ты дурости накидал на факты по УРам -- показал свою глупость и не более..

я вам лично уже раза 4 представлялся, причём не только на этом форуме

да хоть восемьтраз можешь придумать свое "имя" и "отчество"...-- кто ж проверит то...

oleg_ko писал(а):
вот же какой упертый и видимо все же придурошный наш резунчик -- тебе ж факты паривели -- еще 19 июня прошли команды с датой и временем нападения, вечером 21 июня сам Жуков и обзванивал округа и предупреждал командующих что по данным разведки ожидается нападение..вы снова ругаетесь, Олег Юрич, а значит опять заврались. То, о чём Жуков предупреждал округа, прекрасно прописано в директиве№1, не прибавить, не убавить.

ну коли ты Тюленева отказываешься читать -- и цитируешь у него тока то что тебе нравится -- так и быть приведу его слова...

""Судя по воспоминаниям того же И.В.Тюленева, уже в полдень Сталин позвонил ему, командующему Московским ВО, и сообщил что «положение неспокойное» и дал команду «довести боевую готовность войск» ПВО Москвы «до семидесяти пяти процентов». Т.е. привести в повышенную б.г. минимум. У Тюленева «сложилось впечатление, что Сталин получил новые тревожные сведения о планах гитлеровской Германии», и он «тут же отдал соответствующие распоряжения своему помощнику по ПВО генерал-майору М.С. Громадину».
Затем Тюленев уже «Вечером был у Наркома обороны Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии Г.К. Жукова. От них узнал о новых тревожных симптомах надвигающейся войны. Настораживала и подозрительная возня в немецком посольстве: сотрудники всех рангов поспешно уезжали на машинах за город.»
Вечером, в данном случае – примерно около 17.00-18.00. Не позже. Наркомат и Генштаб находятся не в соседних зданиях, а в соседних кварталах, и Тюленев вероятнее всего был в наркомате (он наркому как комокругом и подчиняется в первую очередь, а не начГШ) и там общался и с Тимошенко и с Жуковым, у которого в наркомате есть свой отдельный кабинет.
Затем Тюленев «Позднее снова зашел к Жукову.
– По донесениям штабов округов, – сказал он, – как будто все спокойно. Тем не менее, я предупредил командующих о возможном нападении со стороны фашистской Германии. Эти предположения подтверждаются данными нашей разведки.»

Данный факт от Тюленева уже приводился в книге «Кто “проспал” начало войны?»,""

После этого Жуков и убыл к Сталину где и была сочинена дир. 1



Может Тюленева смогешь опровергнуть?? сразу предупреждаю -- это подтверждают своими показаниями генералы ОдВО где команду указание Жукова продублировали как положено и довели до подчиненных а не скрыли от подчсиненныхз как в КОВО ЗапОВо и ПрибОВО...

рискнешь опровергнуть факт этот наконец??? Так для кого нападение было "внезапным" и по чьей милости????

Резунчик - ты себе льстишь. Я не ругаюсь давно на тебя -- на тех кто тупит и пытается адвокаствовать Гитлеру и нацистам обвиняя мою страну в подготовке агресии -- обижаться грех. Вас убивать надо бы в случае угрозу войны для страны но злиться на вас моральных уродов ---- много чести????

Я злюсь на Ефремова когда он на самом интересном месте меня банит и дает мне время нормальными делами позаниматься а не неучей и кретинов просвещать...

[REZUNIST]

так когда же собиралась наступать КА?

сразу после нападения врага. Это по идее Жукова и Тимошенко. По планам - и это и Жуков показыывает в черновиках и кроеме резунов и другие исследователи знают - через пару недель после нападения врага предусматривалось ...

Обратите внимание, Олег Юрич, до сих пор у вас параллельно существовали как бы два плана войны, "от военных" и "от правительства". но теперь "план от военных" в свою очередь тоже раздвояецца и помимо (не пойми чьего) плана "наступать через пару недель после нападения врага", дополняется "идеей Жукова и Тимошенко" наступать сразу после нападения врага".
Вам не кажется, что вы какоето "сборище идиотов" описываете, а не военно-политическое руководство СССР?

старую линию укреплений законсервировали потому что банально в стране бабок не было на содержание старой и одновременно строительство новой линии укреплений.

В смысле -- до начала 2МВ, и до образования советско-германской границы -- деньги были и на содержание старых и на строительство новых УР (в т.ч. и в глубине территории, аж до Киева). А после начала 2МВ и образования советско-германской границы деньги на эти УРы сразу закончились, и вновь нашлись только после нападения фашистов. так чтоли?
Олег Юрич, вы упорно и последовательно пытаетесь выставить руководство СССР и КА "непроходимыми тупицами", признайтесь -- зачем это вам?

В эти году если знаешь новые самолеты и танки с нуля принимали на вооружение армии и это гораздо нужне будет чем ТЫСЯЧИ ДОТОв-- если выбирать... А выбирать и приходилось как раз..

это мы уже выше с Мормоном перетёрли, не хочется повторятся. Вкратце -- НЕТ (и быть не может) таких "приоритетов", которые во время наивысшей вероятности вражеского нападения, требовали бы отказа от уже имеющихся долговременных оборонительных систем. Тем более, что помимо производства танков-пушек-самолётов, в стране шло ещё и уничтожение (опять же годами подготавливаемых) партизанских баз в Белоруссии, и формирование горных и десантных частей, в итоге использованных в качестве простой пехоты. это к вопросу о "дефиците личного состава для УР", возникшего с увеличением армии в несколько раз.

[REZUNIST]

я вам лично уже раза 4 представлялся, причём не только на этом форуме

да хоть восемьтраз можешь придумать свое "имя" и "отчество"...-- кто ж проверит то...

то есть, проблема моей "анонимности" не во мне, а в вас, Олег Юрич. Или как вас там, на самом деле, кому бы это было интересно :)))

Есчо раз -- военные могут чо угодно планировать и планируют.

ух ты. здорово.
а план удара по фашистам они могут планировать или не? только не психуйте, я прекрасно помню, что в ваших глазах ударить по Гитлеру это "агрессия", но раз уж такое дело, что у Правительства свои планы, а у военных свои, то может они могли и против фашизма что нибудь планировать? Или "это святое, на это покуситься ни-ни"?

Кремль же обязан просчитывать любые варианты развития событий - и даже и тем более то что военные не справятся и начнут отступать. и тогда и пригодятся наработки УРов под москвой на картах и в сметах хотя бы..

Олег Юрич, вы ведь уже в курсе должны быть, что не утвержденные "намётки" УРов под Москвой, вовсе не Правительству принадлежали, а как раз тем самым военным, которые "могут чо угодно планировать и планируют". Вы же завираетесь прямо на ходу, неужели сам не чувствуете? :)

это все потому что ты тупой резун -- надеюсь без обид ..

да какие же на вас могут быть "обиды", дорогой мой. Чем больше вы путаетесь в собственных враках, тем больше ругаетесь, всё нормально, так и должно быть, я удивился бы когда было бы иначе.

[oleg_ko]

резунчик -- ты опять дури нагнал ..

почитай пока здесь разговор умных и осведомленных людей... может чо и поймешь -- http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001406-000-80-0

это насчет рубежей обороны под Москвой как раз..

Но на твои выверты сознания и шизоидной логики я отвечать уже не хочу.. Я ж не врач психиатр..

я прекрасно помню, что в ваших глазах ударить по Гитлеру это "агрессия", но раз уж такое дело, что у Правительства свои планы, а у военных свои, то может они могли и против фашизма что нибудь планировать? Или "это святое, на это покуситься ни-ни"?

давай ка к врачу обратись. Чо й то ты замутил не по децки... И прекрати свою шизу и "логику" РЕЗУНА-КРЕТИНА на меня проецировать и мне своли дурости "логические" приписывать..

[Semenov]

РАЗГАДКА ПОБЕДЫ 45
1. ВВЕДЕНИЕ
После того, как СССР прекратил своё существование, победила гласность, открылись военные архивы, историки «академические» и «самодеятельные» стали переписывать историю нашей Родины.
Многие говорят – а кому это нужно? Я обычно не соглашаюсь, отвечаю – всем. Доказательство простое. Конституция обязывает всех без исключения получить школьное образование. В школе обязательный предмет – история Родины. А история – это наука. Наука обязана быть истиной. И за истину люди бились всегда, получая громадное жизненное удовольствие в борьбе за науку.
Авторы, изучающие сталинскую эпоху: Прудникова, Бушков, Мухин, Суворов (Резун), Рунов, Иринархов… Они написали весьма обстоятельные книги, в которых «академические» историки держат безнадёжную оборону.
Но есть один вопрос страшный и трагический, на который я не находил удовлетворительного ответа: почему наша армия потерпела катастрофу в первую же неделю боёв? Объяснения были ну очень неубедительные.
2. НАСТУПЛЕНИЕ
«Самодеятельные» историки приводят массу доказательств, что СССР готовился первым начать победоносную войну на уничтожение фашизма. Эшелоны за эшелонами везли на западную границу вооружение, боеприпасы, живую силу.
«Академики» обороняются: раз приказа о подготовке наступления, подписанного Сталиным не нашли, значит и к наступлению не готовились. Можно смеяться?
Известно, что перед войной и Сталиным и Шапошниковым много раз говорилось, что современная армия – наступательная армия. И чем тогда занимался день и ночь Генеральный штаб, многие даже не уходили домой – спали на службе? Маршалы помалкивают – им ведь тоже не дозволено выдавать государственные секреты высшей важности.
Кстати, наступление – это не значит агрессия, это просто – кто первым выстрелит, это тактика.
Агрессия – это первым наращивание военной силы сверх необходимой для обороны с целью военного похода, Гитлер это объявил задолго до войны и стал делать.
3. ОБОРОНА?
Наступление наступлением, но и оборону надо подготовить, хотя бы на всякий случай. Но этого не было!!!
Книги на эту тему красочно описывают, как мы старались не создавать оборону, хотя доклады на военных слушаниях делались вполне доброкачественные.
Примеры. Не были подготовлены мосты к взрыву. Самодеятельная установка мин пресекалась. Старые укрепления разрушены, а новые не сделаны. Вооружения были в одном месте, а боеприпасы в другом. Боекомплект не загружен. Патроны не выданы, а кто на свой страх и риск раздавал – приказывали забрать, даже 21 июня! Некоторые офицеры эвакуировали семьи – получили нахлобучку. Даже устраивали выставки вооружений и т.д. – огромное количество фактов.
Вместо того, чтобы оборудовать 3 линии обороны, зарыться в землю, боеприпасы разнести по позициям, назначить сектора стрельбы, зарядить всё, что стреляет, залить топливо под горловину всех баков, спать одетыми рядом с оружием. А? Ведь бегали, извините, в подштанниках, искали оружие, патроны, гибли – картина трагическая. Потеряно без применения приблизительно 80% самолётов, танков, орудий. Немцы ликовали – воздушный блицкриг удался. Представить – и слёзы навёртываются.
Перед самой войной шли директивы не поддаваться на провокации, не стрелять ни в коем случае, покрасить крыши в защитный цвет и даже засеять аэродромы травой к 1 июля 1941 г. спросите у историков – такие документ имеются.
Как объясняют? Жуков – не могли убедить Сталина дать приказ на оборону. Недооценили противника, переоценили свои силы. Сталин не поверил донесениям разведки – был очень недоверчивым, а действовал договор с Германией о ненападении. Не верилось, не верилось, не верилось.
Сталин был жёстким материалистом – практиком, в отличие от Ильича, который был теоретиком, иногда мечтал. Но они были революционеры и никакой бумажке большого значения не придавали.
Сталин был редким знатоком людей от самых низких до выдающихся, редким знатоком и вооружений. И не только знатоком, он заказывал разработку вооружений и принимал к серийному производству конкурирующие образцы.
Наиболее близко к разгадке подошёл один из перечисленных в начале историков. Он написал, что Сталину не жалко десяток дивизий, зато потом у него будет больше моральных оснований громить фашистов. Но была разгромлена сотня дивизий (историки скажут точнее). Не мог Сталин ошибиться в 10 раз, нет, не мог, из-за какой-то морали.
И, наконец, меня осенило. И открылось ужасное и одновременно великое. Я вообще-то всю трудовую жизнь проработал конструктором. Философия для меня – хобби, но зато я не верю «академическим» мифам. Эта разгадка подарила мне великую радость, а если она ошибочна, так ведь любую бумагу можно не замечать. И припомнилось странное непонятое предсказание Сталина о том, что на его могиле будет много мусора, но история развеет его. Как оказалось через примерно 70 лет.
4. ЗАМЫСЕЛ ГЕНИЯ
Замысел был фантастически велик. Здесь уместно сказать, что если какая-то фантазия или версия объясняет множество фактов и не противоречит другим, мы имеем нечто истинное, подтвержденное доказательной базой. А отсутствие документа не говорит ни о чём. Более того, любой документ очень даже может быть фальшивым, а научная экспертиза для «самодеятельного» исследователя просто невозможна.
В то время фальшивки изготовляли все. Главный разведчик Голиков, заместитель начальника Генштаба постоянно делал доклады о всё увеличивающейся военной угрозе. Но в конце говорил, что война будет в следующем году или после завершения войны Германии с Англией – успокаивающе и оптимистично. Фальшивка – не мог он так думать. Зачем говорил – прикрыть замысел Хозяина. А если заместитель в курсе, то его начальник Жуков разве не знал? Знали, но это была высшая государственная тайна.
В судах очень редко есть документы о замысле. Однако по задокументированным фактам устанавливается истина, замысел преступника, который даже ни в чём не сознался.
Не стоит и надеяться, что тов. Сталин оставил документы о своём замысле, напротив, он часто предупреждал соратников, что не надо доверять бумаге. Кстати, слова Гитлера всегда записывались, но кто покончил с собой? Предвоенные месяцы и начало войны оставили множество фактов. Они свидетельствуют: Сталин решил не обороняться на границе. Не может быть? Но что поделать с тысячами грубых фактов-булыжников, которые об этом прямо-таки кричат.
Здесь уместно сказать, что разведка наша работала отлично. Она последовательно сообщала о передвижениях немецких дивизий, их сосредоточении, их вооружении. Она вначале сообщила, что немец нападёт в июне, потом во второй половине июня, потом между 20 и 25 июня, потом 22 июня. Историки заверяют – для правительства никакой неожиданности не было. Знали всё. Разведчики сообщили даже о таком мелком, но многоговорящем факте. Немецкие сотрудники, их посольства взяли билеты домой на 20 июня. Сматывались, кто может.
Вы думаете, почему Сталин приказал расстрелять перебежчика, который передал точное время нападения? Надо убрать лишнего свидетеля, который может повредить версии неожиданности агрессии.
Что было бы, если бы приказ на оборону поступил хотя бы за 2 дня до начала войны. Наличествующая на границе армия изготовилась бы к отражению. Всё, что стреляет, было бы заряжено и направлено на запад. Самолёты, готовые взлететь, танки, готовые к манёвру и поражению цели. Это – уже другой коленкор. Военные специалисты утверждают, что в таком случае немецкая армия бы не прошла, так как у неё не было двукратного перевеса, необходимого для победы в первой схватке.
Мы бы нанесли серьёзнейшие потери друг другу и остались бы каждый на своей территории. Ничья, победы нет, хотя нет и поражения. Начали бы зализывать раны, началась бы гонка новейших вооружений, их совершенствование. А к услугам фашистов вся Европа. Сталину нужна была только победа, и он на этот вариант не пошёл.
Ага, скажут «академические» историки, вы ведь говорите, был запланирован и готовился превентивный удар, тогда почему Сталин, зная всё, не ударил первым с максимальным первичным выигрышем и далее по разработанному плану.
Вопрос серьёзный, но на него имеется и серьёзный ответ. Дело в том, что день «М» был назначен задолго-задолго до начала нападения, и как подсчитали «неофициальные» историки, позже на 2 недели.
Собственно говоря, без назначения этого дня «икс» невозможно планировать приведение в действие сложнейшей системы мобилизации. Надо увязать сотни тысяч подготовительных операций, и они были спланированы по срокам, увязаны по транспортным и производственным возможностям. В сороковых годах лихими кавалерийскими атаками, как в 18 г., и не пахло, точный расчёт сил, направлений, дисциплина и связь стали главными.
Хотя Сталин знал про немецкую армию всё, не мог он отдать приказ на наступление, например, 20 июня. План был выполнен не до конца. Вскроют красные пакеты, а личный состав ещё в пути, штаб неизвестно где, вооружение есть, а боеприпасы в другом месте, а немецкая армия – очень серьёзная сила, ошибок не простит.
Придумаем более житейский пример. Запланировали построить транссибирскую магистраль, создать локомотивы и открыть движение 6 июля. Год работают по планам и, конечно, не с одного конца, а в многочисленных местах. Попробуйте отдать приказ начать движение 20 июня. Получится пшик и конфуз. А Сталин был Победителем и действовал наверняка.
И он придумал – не давать отпор Гитлеру на границе, просто не отдавать приказ на оборону. Это не ошибка, это замысел. Но ведь сколько погибнет людей, военных и мирных, сколько потеряем вооружений. Да, дорогие сограждане, была историческая возможность не пустить врага на свою территорию, военные специалисты, подсчитавшие ресурсы наши и врага, соглашаются.
Представьте себе, какие огромные преимущества получает солдат в окопе против атакующих в открытом поле. Но что я поделаю, если тысячи обнародованных фактов и фактиков с неумолимой логикой подтверждают замысел Сталина не обороняться на границе.
Но для чего?:
а) заманить фашистскую орду на русскую землю; Гитлера предупреждали: не ходи походом на Россию, добром не кончится, - не поверил или другого выхода не было; кстати, то же было и с Наполеоном, но пировали в Париже мы; этакая заманиха от Сталина;
б) отдав врагу громадную территорию, понеся громадные потери, страна встала в едином порыве, стала одним военным заводом: армия, интеллигенция, рабочий народ, церковь и даже заключенные уголовники нравственно объединились против врага, страна стала непобедимой; скажем образно: русские, получив по морде, становятся непобедимыми;
в) провести чистку военных: одни трусы сдались, другие разбежались и были расстреляны как личный, так и комсостав;
г) потеряв большинство устаревшего несовременного вооружения, страна вынуждена была изготовить современнейшую военную технику.
Это факторы стратегические, но тов. Сталин и был стратегом глобального уровня. На него навесили ярлык «тиран». Но соратники относились к нему с глубочайшим уважением, хотя он был (не всегда) формально рядовым членом Политбюро. А вот партийная посредственность ненавидела его люто и физически уничтожила в 1953 г. Великий СССР лишился великого управления и развалился через 37 лет. А как он не развалится, если министр обороны поздравлял по бумажке? Некоторые говорят – победил капитализм. Неправда. Коммунизм прекрасно соединяется с капитализмом, пример – Китай.
Сейчас мы видим, что перечисленные факторы НЕОБОРОНЫ в первые дни сработали, хотя страна была поставлена на грань поражения, но Гитлер нашёл таки свой капут на российских просторах. Что? – воскликнут очень многие – можно было избежать и блокаду Ленинграда, битву под Москвой и многие другие неисчислимые беды?
Да, дорогие сограждане, можно было, и это было в руках Сталина и сделать для этого требовалось до смешного мало – подписать приказ на оборону 15-18 июня 1941 г.
Но не торопитесь судить.

5. ТРЕТЬЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ЗАМЫСЛА

Попробуем с нашей верхотуры 21 века домыслить события при выполненном варианте дачи приказа на оборону 15 июня 1941 г. Красная Армия наладила оборону, взаимодействие, окопалась, получила боевую моральную накачку, сбивать, преследовать, стрелять и стрелять, быть в готовности каждую минуту.
Было бы одно из самых грандиозных сражений от моря и до моря. Армии нанесли бы взаимно полусмертельные удары. В миниатюре так было в танковом сражении возле Прохоровки. Уже неспособные к нападению армии отползли бы каждая в свою сторону зализывать раны. Началась бы гонка всё лучших и лучших вооружений. В относительно мирных условиях. Европа против России, фашизм против коммунизма.
Вооружение совершенствовалось в то время очень быстро. Вызов фашизма шансов на примирение не давал, через несколько лет гонки вооружений третья мировая война была неизбежна и началась бы она между соседями – Россией и Германией. И была бы она реактивно-ядерной с ещё большими разрушениями и потерями. Говорят, Сталин был жестоким. Да! Но это – отражение того жестокого мира.
Для сравнения времён. Какой вой подняли западники по поводу трёх посаженных девок, изгалявшихся в храме – даже нашему президенту вопросы задавали, и он отвечал. Сталинское время было совершенно другим. Тогда был репрессирован мой отец, и я получаю сейчас вполне приличные льготы. Но когда меня спрашивают, кого я считаю виновным, отвечаю – время, но время обвинять нельзя. В то время американцы – хвалёные демократы сожгли ядерными бомбами два японских города без всякой военной необходимости.
Спасибо им, что на Токио не сбросили. Видите, какое время было? Так что для того времени миллион людей туда, миллион людей сюда большого значения не имел. И для тов. Сталина встала дилемма: заманить Гитлера на российскую землю и разгромить в тяжелейшей борьбе либо схватиться на границе, тоже понести колоссальные потери, начать гонку вооружений и рассчитаться с фашизмом в условиях ядерно-реактивной мировой войны.
Ну слова «ядерно-реактивная» он, наверное, не применял, но видел, что вооружение быстро приобретает характер массового уничтожения.
Теперь мы должны признать, что при отсрочке завершения войны на несколько лет (5,6,7, кто знает?) людские и материальные потери увеличились бы многократно. А тов. Сталин, получается так, спас мир от ядерно-реактивной мировой войны. Конечно, любые процессы происходят с какой-то вероятностью и третьей мировой войны могло не быть. Да могло, вероятность 5%, но тов. Сталин был сугубо практиком, а не мечтателем и на 5%, благополучных для СССР рассчитывать не мог.
Вот и раскрылось его пророчество, что история сметёт мусор с его могилы. Раскрытый замысел тов. Сталина объясняет катастрофу 1941 г. и почему она была нужна, объясняет многочисленные факты предвоенного времени и начала войны. Он (замысел) жесток, но целесообразен. Смею думать, что это и есть историческая истина. Она парадоксальна и проста, как mc2. Каждый желающий может проверить с помощью логики – все факты общеизвестны и требуют только осмысления.
Благодаря тов. Сталину не случилась третья реактивно-ядерная война с ещё более разрушительными последствиями, чем вторая, а Победа 45 стала последней в мировых войнах.

Семенов А. А., философ, 73 года
Январь 2013 г.

[sventof]

Раскрытый замысел тов. Сталина объясняет катастрофу 1941 г. и почему она была нужна, объясняет многочисленные факты предвоенного времени и начала войны. Он (замысел) жесток, но целесообразен. Смею думать, что это и есть историческая истина. Она парадоксальна и проста, как mc2. Каждый желающий может проверить с помощью логики – все факты общеизвестны и требуют только осмысления.
Благодаря тов. Сталину не случилась третья реактивно-ядерная война с ещё более разрушительными последствиями, чем вторая, а Победа 45 стала последней в мировых войнах.

Семенов А. А., философ, 73 года
Январь 2013 г.

Еще один "философ".
На историю Теори ММВ наплевать.
На цель Коминтерна наплевать.
Главное - "мс2".
Автор физик что ли?
Ну и чё тогда лезть в историю?

По поводу Благодаря тов. Сталину не случилась третья реактивно-ядерная война
объясняю, что тов. Сталин с 1944 именно этим и занимался - старался подготовить 3-ью мировую войну.[*][/color]
Я про это книжку написал с подробностями:

(Кто не знал).

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[ccsr]

4. ЗАМЫСЕЛ ГЕНИЯ
Замысел был фантастически велик. Здесь уместно сказать, что если какая-то фантазия или версия объясняет множество фактов и не противоречит другим, мы имеем нечто истинное, подтвержденное доказательной базой. А отсутствие документа не говорит ни о чём.

А мы все как-то больше на документы привыкли ориентироваться.

В то время фальшивки изготовляли все.

Весьма жизнеутверждающая мысль, и очень, видимо, оригинальная.
Правда непонятно как она состыкуется со следующим утверждением, что

Сталин был сугубо практиком, а не мечтателем

Исходя из этих двух мыслей можно сделать вывод, что Сталин был хреновым практиком, раз фальшивку не умел отличить от подлинных документов и допустил, что в стране все изготовляли фальшивки.
Это весьма самобытный подход к оценке вождя - даже Резун и его гоп-компания в виде Закорецких и прочих резунистов до этого дойти не смогли.

[sventof]

даже Резун и его гоп-компания в виде Закорецких и прочих резунистов до этого дойти не смогли.

А я сразу написал, что ето бред.
Кстати, у меня возникло предложение для ув. Semenova - поменять свой возраст с 73 лет на 83.
Это дало бы ему право вкатывать любого несогласного замечанием, что он лично 1941 г. лично помнит, как там было что. Этот аргумент оказался бы мощнее, чем крики Козинкина с его гоп-компанией прочих ccser-ов про дебилов-"ботанов", ничего не понимающих в процессе варгания боевых документов.

[kobakoba2009]

Теперь мы должны признать, что при отсрочке завершения войны на несколько лет (5,6,7, кто знает?) людские и материальные потери увеличились бы многократно. А тов. Сталин, получается так, спас мир от ядерно-реактивной мировой войны.

А ещё Сталин предусмотрительно посадил под Смоленском берёзки

[Балтиец]

Авторы, изучающие сталинскую эпоху: Прудникова, Бушков, Мухин, Суворов (Резун), Рунов, Иринархов…

О_о.... пыщ... что вы читаете... все становится несколько понятнее.

Примеры. Не были подготовлены мосты к взрыву. Самодеятельная установка мин пресекалась. Старые укрепления разрушены, а новые не сделаны.

Когда минируются мосты, уважаемый филозоф? Когда левая пятка пожелает? А старые укрепления точно были разрушены? Как вы представляете себе разрушение сооружений из фортификационного железобетона? Подрывом? Отбойными молотками? С помощью антиматерии? Дайте ссылку на источники ваших откровений.