За Правду!

Евгений-Бур писал(а): Единственное, что не раскрыто: сколько электричества употреблено вами?

Много. Например ежевечерне я включаю освещение а квартире, пользуюсь бытовыми приборами, которые, кстати в свою очередь, сделаны при помощи электричества. Кроме того я ношу одежду, которая так же сшита при помощи электричества. Ну и так далее. Иными словами всё электричество, вырабатываемое ДнепроГЭСами потребляю именно я-человек.

Евгений-Бур писал(а): Потреблять электричество вообще можно и так: построил днепрогэс, используя электричество от него построил афигенный тракторный завод, навыпускал дофига бульдозеров и экскаваторов.

Такая идиотская идея могла придти в голову только вам. Нормальным людям это не дано.

Мормон, повторюсь, я с вами не спорю, можете наслаждаться своими розово-радужными воспоминаниями.
Предлагаю лишь прикинуть одно к другому:
-- ваш скудный набор вещей, вариантов досуга и ещё немножко чего-то в числителе
-- к гигантской инфраструктуре, ракетам, перепаханным территориям и ещё много чего, что не вошло в ваше меню, в знаменателе.
Получите удручающие доли копеек потреблённого к затраченному. Вот и вся реальная экономика.
----------

Мормон писал(а): Такая идиотская идея могла придти в голову только вам. Нормальным людям это не дано.

Нормальным действительно не дано, однако, не я тут расписывал, сколько мы произвели тракторов, ракет и магниток.

Евгений-Бур писал(а): -- ваш скудный набор вещей, вариантов досуга и ещё немножко чего-то в числителе

Во первых у меня не такой скудный набор вещей и вариантов досуга, как вы почему-то посчитали, но соглашусь с вами, что мои потребности в еде, питье, одежде и развлечениях может быть меньше чем у вас. Мало того, я считаю, что основная потребность человека это труд. Вы так не считаете. Насколько я вас понял для вас труд это средство удовлетворить свои потребности в еде, питье, одежде и развлечениях. К сожалению таких как вы ещё много. Так вот для борьбы с вами и нужно производить много всяких ненужных вещей-типа танков, ракет, автоматов, содержать армию, милицию и прочее.

Евгений-Бур писал(а): Нормальным действительно не дано, однако, не я тут расписывал, сколько мы произвели тракторов, ракет и магниток.

Ну если вы думаете, что штаны для вас можгл произвести без магниток и без тракторов. то...

Мормон писал(а): Мало того, я считаю, что основная потребность человека это труд. Вы так не считаете. Насколько я вас понял для вас труд это средство удовлетворить свои потребности в еде, питье, одежде и развлечениях.

Коллега, мои потребности запредельно выше, но при этом я скромен в требованиях к кому-то в их достижении и беспощаден к себе, хотя и ленив... Труд -- для лошади.
Какое место в Мироздании отводите себе вы, я не ведаю.
-----------

Мормон писал(а): Так вот для борьбы с вами и нужно производить много всяких ненужных вещей-типа танков, ракет, автоматов, содержать армию, милицию и прочее.

Против меня сегодняшнего -- у вас ни единого шанса. Не в вашей Власти.

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Производительность определяется не количеством произведенного, а отношением произведенного к затратам»
К затратам ТРУДА, а не просто «затратам»...
Производительность труда - важнейший экономический показатель, характеризующий эффективность затрат труда в материальном производстве как отдельного работника, так и коллектива предприятия в целом.
Т.е., мы вправе рассматривать производительность труда ВСЕЙ России, считая произведенное к численности трудовых ресурсов. И это беда, что часть трудовых ресурсов не может найти себе применение в условиях капитализма. Получается, что кто-то должен работать за себя и «за того парня», который запивается от безделья. На днях у нас во дворе парня молодого, лет тридцать, похоронили – ни одного дня не работал.

«Хотя бы тем что у Спиркина в известном всем учебнике философии появилась фраза (близко к тексту): Философия наука о связи Бога и мироздания.»
Какой дебилизм!!! Заменить проверяемые и воспроизводимые явления на мифы. Да, это «свобода» одурманивая...

Ефремов.

Сдаётся мне, Евгений-Бур (по причинам, мне неизвестным, обижать не хочу, могу лишь строить версии...) упорно "забывает" об одной из важнейших статей в расходе госбюджета ЛЮБОЙ адекватной страны, любого адекватного цивилизационного образования....

Эта статья потребления (именно ПОТРЕБЛЕНИЯ) - КОЛЛЕКТИВНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ всех членов общества...
ДнепроГЭС, в частности, строится не только для личного потребления гр. Иванюком электроэнергии на свои домашние "гэджеты"...И даже не столько на гр.Иванюка - сколько для развития самолётостроения в СССР (и да - именно ВОЕННОГО самолётостроения)...

Мормон писал(а): Ну если вы думаете, что штаны для вас можгл произвести без магниток и без тракторов. то...

Именно !!! - вся идеология антиэтатизма сводится к сцене обмена бледнолицыми у краснокожих территории на бусы...

В качестве "бус" веками выступали разные предметы - ну штаны, хавчик, гламурные штучки, гэджеты те самые,.....
А "индейцам" - веками всё невдомёк....ведь им -

Евгений-Бур писал(а): Труд -- для лошади.

Обратите внимание на рекламу. Это бусы для "индейцев"....

"накачать пресс старинным дедовским способом - за 3 дня !"
"верну ушедшего мужука - пошепчу 4 минуты... потомственная ведьма Виолетта."
"растяжка! секретные методики спецназа! сядете на шпагат за 2 часа!"
"позитивное мышление. как заработать миллиард не выходя из дома за 2 месяца!"
"английский по совершенствованной суггестометодике! - за 6 месяцев!"

В ЭТОЙ рекламе - лицо ЭТОЙ "цивилизации"....
Цивилизации умственных и духовных ничтожеств, у которых вселенная ограничивается четырьмя квадратными саженями вокруг двуногого "потребителя", а календарь ограничивается сроком действия личной тушки "потребителя"....

Ефремов писал(а): К затратам ТРУДА, а не просто «затратам»...

как это соотнести с Вашим же очень часто упоминаемым и напоминаемым другим оппонентам -- "ресурсы ограничены"?
Я просто спросил.

Ефремов писал(а): На днях у нас во дворе парня молодого, лет тридцать, похоронили – ни одного дня не работал.

и в СССР такие вполне могли быть, не афишировали. Если считать, что какой-нибудь иной парень в СССР так же пил, но работал под угрозой уголовной ответственности, -- это не такой капиталистический парень, то безусловно -- да, в СССР таких парней не было.
-----------

Ефремов писал(а): Какой дебилизм!!! Заменить проверяемые и воспроизводимые явления на мифы. Да, это «свобода» одурманивая...

я думаю, Вы чрезмерно категоричны по причине упрямого нежелания таки обратить свой взгляд туда, куда Вы упорно не хотите смотреть.
Именно научный подход отвергает атеизм. Это не значит, что надо разом ухнуться в противоположность, но аккуратность в этом подходе необходима, если Вы реально претендуете на научность взглядов. У меня есть основания так говорить, но об этом в ответе экспрессу (Игорю).
Вы полагаете Спиркину пришло письмо из ЦК ЕдРо о переписании учебника сообразно современным реалиям? Или он -- дешевый шут?
--------
Я вообще предлагаю не размазывать/замазывать проблему обобщёнными терминами типа -изм, а акцентировать внимание на конкретно порождающем негативное явление механизме. Например, наличие возможности не работать, но пить.
Не важно, чем делается отверстие в материале: сверлильный ли, координатно-расточной ли, фрезерный ли, лазерный ли...
Важно достичь требуемого результата.
--------

express писал(а):Эта статья потребления (именно ПОТРЕБЛЕНИЯ) - КОЛЛЕКТИВНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ всех членов общества...

Наконец-то Вы заговорили о корзине потребления в подобающем тоне.

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«как это соотнести с Вашим же очень часто упоминаемым и напоминаемым другим оппонентам -- "ресурсы ограничены"?»
Чтобы не перечислять конкретные ресурсы: металл, электроэнергию, трудовые и т.п. я использую обобщенное понятие: «ресурсы». Или Вы что-то другое хотели спросить?

«и в СССР такие вполне могли быть, не афишировали.»
Я с таким явлением не встречался. Был закон о тунеядстве...
Я уже упоминал, повторюсь. Были во дворе выпивошки моего возраста (1956) или чуть помладше. Человек 7. Как толь стало можно не работать, они побросали работу и уже лет 10 как их нет в живых...

«Именно научный подход отвергает атеизм.»
Умереть со смеху…

Ефремов.

Ефремов писал(а): «Именно научный подход отвергает атеизм.»
Умереть со смеху…

Не торопитесь умирать с атеистическими взглядами, можно нарваться...
Об остальном поговорили, времени жалко.

express писал(а): ДнепроГЭС, в частности, строится не только для личного потребления гр. Иванюком электроэнергии на свои домашние "гэджеты"...И даже не столько на гр.Иванюка - сколько для развития самолётостроения в СССР (и да - именно ВОЕННОГО самолётостроения)...
В качестве "бус" векам выступали разные предметы - ну штаны, хавчик, гламурные штучки, гэджеты те самые,.....

Надо отметить, что люди на Западе развивают самолетостроение радуясь при этом гламурным штучкам.

В ЭТОЙ рекламе - лицо ЭТОЙ "цивилизации"....
Цивилизации умственных и духовных ничтожеств, у которых вселенная ограничивается четырьмя квадратными саженями вокруг двуногого "потребителя", а календарь ограничивается сроком действия личной тушки "потребителя"....

А ТА цивилизация, это...какая?