За Правду!

Ефремов писал(а):Из темы «Мифы о красном терроре» Здравствуйте.Камиль Абэ
«А насколько легитимно было взятие большевиками власти в результате Октябрьского переворота? Как Вы думаете?»
Гораздо легитимнее Временного правительства Керенского.
Декрет об образовании Рабочего и Крестьянского правительства был принят вторым Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов – единственно легитимным органом власти на тот момент в России.
Временное правительство было образовано Думой, ранее распущенной Царем. Т.е. незаконной Думой. Да у Думы и не было право образовывать правительство. Ефремов.

27 февраля Приблизительно к 1400 тысячи солдат пришли к Таврическому дворцу (с 1906 года резиденция Государственной думы) и заняли его. Дума оказалась в двусмысленной ситуации: с одной стороны, она получила указ царя о приостановке её деятельности и опасалась подхода к Петрограду предполагаемой «карательной экспедиции». С другой же стороны, она оказалась осаждена толпой революционных солдат и рабочих, пришедших к Думе как к основному на тот момент центру оппозиции. В результате Дума решила, формально подчинившись указу о приостановке деятельности , вместе с тем продолжить собираться под видом «частных совещаний». Начавшееся в 1430 заседание Совета старейшин и Частного совещания Государственной думы избрало орган власти — Временный комитет Государственной думы («Комитет Государственной думы для водворения порядка в Петербурге и для сношения с учреждениями и лицами»), в состав которого вошли октябрист М. В. Родзянко (председатель), члены «Прогрессивного блока» Н. В. Некрасов, А. И. Коновалов, И. И. Дмитрюков, В. В. Шульгин, С. И. Шидловский, П. Н. Милюков, М. А. Караулов, В. Р. Львов, В. А. Ржевский, И. Н. Ефремов, а также меньшевик Н. С. Чхеидзе и «трудовик» А. Ф. Керенский[31]. В ночь на 28 февраля (13 марта) Временный комитет объявил, что берёт власть в свои руки.

В полночь 1 (14) марта началось совместное заседание Временного комитета Госдумы и Исполкома Петросовета, на котором стороны попытались урегулировать свои, уже тогда возникшие, разногласия. По сведениям Спиридовича, основным поводом для распрей стала судьба «контрреволюционных» офицеров, за которых заступались представители Думы. Ричард Пайпс также указывает, что возглавившему делегацию Думы монархисту Милюкову удалось убедить членов Совета отказаться от введения выборов офицеров и немедленного учреждения республики.
По итогам переговоров Исполком Петросовета согласился предоставить Временному комитету Государственной думы право сформировать правительство

Дума была официально распущена указом Временного правительства 6 октября 1917 года в связи с назначением выборов в Всероссийское Учредительное собрание.

Наиболее активен в форуме:
Идеология
(1099 сообщений / 46.85% сообщений пользователя)
Наиболее активен в теме:
Социализм или капитализм?
(287 сообщений / 12.23% сообщений пользователя)

Второе, что сказано в приведенной Вами цитате (правильность цитирования на Вашей совести): что пролетарская революция – это разрыв гражданского мира? Вы считаете это верным?
Вспомним признаки революционной ситуации (любой!): верхи не могут править по старому, а низы не хотят жить по старому. С этим согласны?
Что из этого следует?
Что гражданская война начинается ДО РЕВОЛЮЦИИ и является ПРИЧИНОЙ РЕВОЛЮЦИИ, и не только пролетарской, но и любой другой.

Настоящая широкомасштабная Гражданская война началась и разрослась в результате начала действий Белого сопротивления

Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира -- это есть гражданская война. Гражданская же война вскрывает истинную физиономию общества, расколотого на классы.
Бухарин Н. И., «Теория пролетарской диктатуры»
http://www.magister.msk.ru/library/revolt/buhan001.htm

vikt писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Позвольте не согласиться с Вашим возражением. Война начинается с замысла и планирования будущих военных действий.

Камиль, Вы, вроде бы, человек адекватный. Зачем такой откровенный бред нести?

vikt писал(а):

Константин писал(а):Не уважаемый тов. Ефремов!
Модераторы!
1.Я по простоте душевной думал, что вожди революции Ленин, Бухарин пользуются у вас хоть каким то авторитетом...

Ну, если для Вас свидетельство Ленина в вопросе определения начала ГВ является авторитетным, то не скажете, когда, по мнению того-же Ленина, эта ("начавшаяся 25 октября") война закончилась?
Не напомните, когда Владимир Ильич произносил такие вот речи:

Ктулху писал(а):Так замысел гражданской войны у В.Ленина(Ульянова) сложился уже в 1914 году. - Камилушко, надо бы меру знать!
Ну что за ахинею вы несете!!!

Мишатка писал(а):Как это уже надоело.

Мишатка писал(а):без зазрения совести отписать все свои черные дела противнику (белым, монархистам, православным).

Мишатка писал(а):Как все же безсовестно так все на белых валить.

Мишатка писал(а):Пообещают амнистию а потом замучают в застенках.

Из кого же состоял в результате к 1917 году офицерский корпус? Можно констатировать, что он в общем соответствовал сословному составу населения страны. До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте – 44,3) происходили из дворян, 25,7 – из мещан и крестьян, 13,6 – из почетных граждан, 3,6 – из духовенства и 3,5 – из купцов. Среди же выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916-1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотных училищ 1916-1917 гг. происходило из крестьян12 . Ген. Н.Н.Головин свидетельствовал. что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян13 .

Эта цифра полностью согласуется с тем, что нам известно о численности офицерского корпуса Действующей армии (она охватывала 70-75% всех офицеров). На 1 января 1917 в ней было 145916 офицеров и 48 тыс. военных чиновников7 , сведения по состоянию на 1 марта, 1 мая и 25 октября 1917 г. см. в табл.1-48 . Флот в конце 1917 г. (там не было больших потерь) насчитывал примерно 6 тыс. офицеров (70% из них приходилось на Балтийский флот), причем 80% были в чине не выше лейтенанта. К январю 1918 г. на флоте числился 8371 офицер (54 адмирала, 135 генералов, 1160 капитанов 1 и 2 ранга, полковников и подполковников, 4065 старших лейтенантов, лейтенантов, мичманов, капитанов, штабс-капитанов, поручиков и подпоручиков, 2957 мичманов военного времени и прапорщиков)9 . Численность врачей и иных военных чиновников (увеличившаяся почти вдвое за вторую половину 1917 г.) составляла около 140 тыс. человек.

Состав бывших офицеров, служивших у большевиков, существенно отличался от такового в белых армиях. Намного ниже был процент старшего и высшего комсостава. В советских работах можно встретить утверждения, что осенью 1918 г. в Красной Армии служило 160 бывших генералов1110 , весной 1919 – более 200 и около 400 полковников и подполковников, однако советские авторы совершенно напрасно считают, что это была 1/5 и 1/15 соответствующих офицеров старой армии1111 : генералов было не 1 тыс., а штаб-офицеров не 6 тыс. – уже летом 1916 г. одних полковников было около 7 тыс., а генералов – 3-4 тысячи, через год это число еще более возросло. Даже наиболее полные сведения, приводимые А.Г.Кавтарадзе дают только 775 генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников)1112 . Реально у большевиков служили не более 5-10% генералов и еще меньше штаб-офицеров русской армии, которые составляли примерно 5% от всех бывших офицеров в Красной Армии. Это совершенно естественно, ибо в штаб-офицеры (подполковники) офицеры военного времени не производились, и состав этой категории офицерства был целиком кадровым и не отличался от довоенного. Основную массу служивших в Красной Армии бывших офицеров составляли офицеры военного времени, главным образом прапорщики1113 .

О составе призываемого в Красную армию офицерского контингента можно судить по спискам, публиковавшимся в центральных и губернских газетах. По доступным газетам было выявлено 12750 чел., или половина призванных к этому времени (до мая 1919 г.). Призванные в Москве и Петрограде охвачены почти полностью, провинция – слабее. В списках указывался чин или должность, часть, иногда возраст и образование. Среди лиц, известных по чинам (7787) 171 ген. (2,3%), 565 полковников (7,3%), 379 подполковников (4,9%) и 415 капитанов и им равных (5,3%); кроме того еще 73 чел. в должностях от командира полка и выше. Подавляющее большинство младших офицеров : штабс-капитанов и им равных 712 (9,1%), поручиков – 1186 (15,2%), подпоручиков – 1451 (18,6%), прапорщиков – 2828 (36,3%), остальные (1%) юнкера и вольноопределяющиеся.

В целом благодаря мобилизации офицеров красным удавалось иногда даже превосходить своих противников по качеству комсостава. Не говоря уже о петлюровцах и других национальных армиях, встречаются подобные мнения и относительно армии Колчака: "В этом отношении Красная Армия всегда имела над нами решающее преимущество, ибо ее командный состав был, с одной стороны, опытен, а с другой – вынужден подчиняться строгой дисциплине"1142 . Большевистские лидеры вполне отдавали себе отчет в том, чем они обязаны привлечению бывших офицеров :"Если бы мы не взяли их на службу и не заставили служить нам, мы не могли бы создать армию….И только при помощи их Красная Армия смогла одержать те победы, которые она одержала….Без них Красной Армии не было бы….Когда без них пробовали создать Красную Армию, то получалась партизанщина, разброд, получалось то, что мы имели 10-12 млн. штыков, но ни одной дивизии, ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться с ничтожной регулярной армией белых"1143 . Поэтому тем из них, кто отвечал за успех дела в верхних эшелонах власти, приходилось давать отпор т.н. "военной оппозиции", ратовавшей за партизанщину.