За Правду!

m-sveta писал(а):Кроме этого мы не можем забывать про убыль от естественных причин.

А так же призыв новых возрастов и украинцев и поляков ране живших в СССР.

m-sveta писал(а):Никак не получается 20 тысяч расстреляных в Катыни в 40 году

То так, никак.

Тут замучишься все цифры считать. Оказывается из лагерей было к концу 39 года освобождено 800 офицеров, мобилизованных в польскую армию из окупированной Польшей территории Чехословакии, т.к. СССР не находилось в состоянии войны с Чехословакией.

Теперь по поводу секретности. Я так понимаю, что польское правительство показало нашему "нецивилизованному" правительству пример и четко отчиталось по каждому военнопленному советско-польской войны 1920 года? Сколько было пленено, сколько возвращено и куда делись остальные?

Я не буду даже приводить в пример другие страны, вряд ли американцы и англичане отчитывались перед Германией за судьбу каждого пленного немца

А вы зря смеетесь над словами Сталина о Маньчжурии.
Вполне может быть.
Хотя бы потому, что после 1939 года во Франции "оказалось более 9000 польских офицеров". Откуда???????
Теперь как они могли оказаться около Маньчжурии

Правительству Польши в эмиграции в войне с СССР приходилось опираться на шляхту, но и тут Советский Союз быстро принял меры — выслал наиболее одиозную шляхту и их семьи в свои восточные районы

Кстати Янек из "Четыре танкиста и собака" тоже жил недалеко от Маньчжурии

m-sveta писал(а):Теперь по поводу секретности. Я так понимаю, что польское правительство показало нашему "нецивилизованному" правительству пример и четко отчиталось по каждому военнопленному советско-польской войны 1920 года?

По поводу пленых войны 1920 года не было не единого запроса из Польши к Советам, и на оборот.

m-sveta писал(а):Я не буду даже приводить в пример другие страны

И правилно, имеет смысл говорит толко о тех случаях, когда между правителствами есть дипломатически отношения. Так почему же советское правительство 50 лет скрывало имена, приговоры, количество?

m-sveta писал(а):А вы зря смеетесь над словами Сталина о Маньчжурии.
Вполне может быть.

Я не смеюс, то полны абсурд. Весною 1940 узников в Смоленскои, Калининскои и Харковскои области лишают права переписки, на вопросы об их данеишеи судбе проскалзывает версия о Маньчжурии, потом немцы заявляют что нашли 4 тыс. около Смоленска, а еще затем бывшие началники из НКВД показывают места в Калининскои и Харковскои областях. Ни какои "Манчжуриею" здес даже не пахнет.

Andrzej Christ. писал(а):и в рейхе

Вы верите, что рейх раскрывал всю правду и никого не утаил?

Andrzej Christ. писал(а):Ни чего про то не знал, к сожаление, можете дат сылку про то?

Это показывали недавно по новостям - несколько папок, и если я всё правильно заметил, с грифом секретно, были переданы официальным представителям Польши.

Andrzej Christ. писал(а):Скажите, это вы где ни буд читали про такои порядок советских расстрелов, или откуда узнали?

Я видел фотографии. Главное чтобы Вы не думали, что сваливали как животных без порядка, просто они обычно лежали в одну сторону, а не “валетом” , потому что падали с одной и той же стороны.

Andrzej Christ. писал(а):Я не против, пусть

А Вы сами, как оцениваете подобную вероятность?

Кстати Вы сами начинаете флудить, переводя тему Катыни в другое русло. Прошу не надо отходить от нашей генеральной линии.

Andrzej, если у Вас нет вопросов по моему сообщению, тогда дайте это знать. Потому что у меня есть ещё интересная информация, которую надо обсудить.

маузер писал(а):Вы верите, что рейх раскрывал всю правду и никого не утаил?

Нет, но в рейхе польское правительство вело поиски своих пропаших людеи, не через немецки структуры, а через собствены.

маузер писал(а):Это показывали недавно по новостям - несколько папок, и если я всё правильно заметил, с грифом секретно, были переданы официальным представителям Польши.

То я знаю, но говорили что «там показаны заслуженные наказания» с чего вы это решили?

маузер писал(а):Я видел фотографии.

Понятно, вопрос закрыт.

маузер писал(а):А Вы сами, как оцениваете подобную вероятность?

Того что пленых в Катыне расстреляли наци? Как очен высокую и не как не исключаемую из расчетов.

маузер писал(а):Кстати Вы сами начинаете флудить, переводя тему Катыни в другое русло. Прошу не надо отходить от нашей генеральной линии.

В связи с тем, что разные источники называли здес разные цифри растреляных в Катыне пленых (от 11тыс. у советов, до 20 тыс. у m-sveta ), а на самом деле их там было едва болше 4 тыс., я думаю что попытка уточнит судьбы осталных (и тем самым пролит еще един луч света на вопросы о Катыне) не является флудом ни как.
Может быт вы вам уже не чего сказат и вы по этому хотите быстрее закрыт эту страницу темы о Катыне? Скажите о том чесно, я все поиму.

маузер писал(а):Andrzej, если у Вас нет вопросов по моему сообщению, тогда дайте это знать. Потому что у меня есть ещё интересная информация, которую надо обсудить.

Я не против, у меня конечно осталис ни кем не проясненные моменты, но видно без полезно о том продолжат говорит здес.

Andrzej писал(а):через собствены

Вы ещё считаете, что польская агентура сильнее немецкой контрразведки? Вы уверены, что те кто поставляли польскому правительству информацию не были немецкими агентами и не подавали дезинформации, уменьшая количество пленных поляков?

Andrzej писал(а):То я знаю, но говорили что «там показаны заслуженные наказания» с чего вы это решили?

Если бы это было по-другому правительство Польши начало бы кричать о нарушении закона.

Andrzej писал(а):Как очен высокую и не как не исключаемую из расчетов

Спасибо и на этом.

Andrzej писал(а):не является флудом ни как.

Я имел в виду Ваши неоднократные попытки перевести разговор к теме нераскрытия СССР уголовных дел. В неразглашении которых нет никакого криминала.

Andrzej писал(а):Может быт вы вам уже не чего сказат

Мы эту тему обсудили здесь уже давно, и незачем повторять это по несколько раз. И мне не нечего сказать, мне просто надоело повторять одно и то же по несколько раз.

Andrzej писал(а):у меня конечно осталис ни кем не проясненные моменты

Какие? – может Вам ещё интересно - почему Сталин носил усы? - или - не курил ли он, в свей трубке, марихуану?

Фииииииииииииииииии, мальчики, не переходите на оскорбления, вы себя унижаете.
Тем более на оскорбления целых наций. Не бывает плохих и хороших народов, бывают плохие и хорошие отдельные люди
И уж не нам - русским, кого-либо обвинять в тупизне после 1991 года.
Машина пропаганды точно также работает над поляками и просто удивительно, что там до сих пор встречаются люди, сомневающиеся в гебельской версии Катыни

Давайте определимся так: кому не нравится обсуждение, не может корректно выражаться - не заходите, не портите нервы себе и другим
Никого силком сюда не тащат. И признайтесь себе, что Анджей обладает большим мужеством и терпением, нас много, а он один. И кое-кто (не буду тыркать пальцем, я не модератор) занимается оскорблениями.

Анджей, я не согласна с вашим заявлением, что советское правительство не интересовалось судьбой своих пленных в 1920-1921 годах, но пока у меня наличествует на руках только мемуары Клары Цеткин, ее общения с Лениным, где он про это упоминал. Пока я пытаюсь найти официальные документы запросов к польскому правительству

Из википедии мы можем пока взять цитату:

Вскоре у советской стороны возникли претензии к польской стороне по вопросам выполнения Польшей условий договора, в связи с поддержкой польским правительством антисоветских группировок, задержками с возвращением советских военнопленных и неблагоприятной ситуацией в лагерях для советских военнопленных [4], а также несоблюдением договорённостей о равноправии русских, украинцев и белорусов, проживавших в Польше

Так что ли либо вы забираете обратно ваши слова

По поводу пленых войны 1920 года не было не единого запроса из Польши к Советам, и на оборот

либо я ухожу искать документы

m-sveta писал(а):Давайте определимся так: кому не нравится обсуждение, не может корректно выражаться - не заходите, не портите нервы себе и другим
Никого силком сюда не тащат.

Вот это очен умные слова, но уверен что их услышат толко умные люди, а те кого они касаются все равно этих слов не услышат, вот увидите.

Добавлено: Уже не услышали.

m-sveta писал(а):Анджей, я не согласна с вашим заявлением, что советское правительство не интересовалось судьбой своих пленных в 1920-1921 годах, но пока у меня наличествует на руках только мемуары Клары Цеткин, ее общения с Лениным, где он про это упоминал. Пока я пытаюсь найти официальные документы запросов к польскому правительству

Спасибо, я думаю что вы зря потратите время, по тому, что если бы такие запросы были, о них обязателно упомянул бы тот же Илюхин, к премеру, но такого помянания ни когда не было.
Вы спрашивали

m-sveta писал(а):Сколько было пленено, сколько возвращено и куда делись остальные?

Я встечал таки цифри, привожу по памяти что Польша тогда взяла около 150 тысеш пленых, а Советы взяли 60тыс. Погибли в плену 60 тыс. советских и 30 тыс. польских пленых. Основные причины гибели по обе стороны фронта, теж сами, что и на фронте. То сыпной тиф, шпански грип, плохое питание и отсутствие медикаментов.
Если вы наидете «официальные документы запросов к польскому правительству», то я обязателно наиду вам эти цифры тоже, толко даите срок.
С уважением, Andrzej.