Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Шереметьев И.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Шереметьев И. »

коммунист
коммунист писал(а):Почитай историю Ивана Грозного и его "тёплые отношения" с Новгородом.
Ну понятно, как обычно, все поиски аналогий тому, что творилось на нашей земле большевиками, непременно заводят - либо в средневековье, либо в Третий Рейх...

Кстати, уважаемые, мне тут уже не раз довелось слышать о пресловутых «14 державах», как бы «предпринявших совместный поход на молодую советскую республику» (правда никто так и не смог назвать, хотя бы по одному сражению, с каждой из них), и вдруг сегодня вижу в приказе Тухачевского и Антонова-Овсеенко:
Вместе с воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), по прибытии на место вся данная волость оцепляется войсками и в ней вводится осадное положение.
Это что ещё, интересно, за «фрукты» такие, принимали участие в карательных акциях на русской земле, а…?
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение коммунист »

Шереметьев И. писал(а):коммунист
коммунист писал(а):Почитай историю Ивана Грозного и его "тёплые отношения" с Новгородом.
Ну понятно, как обычно, все поиски аналогий тому, что творилось на нашей земле большевиками, непременно заводят - либо в средневековье, либо в Третий Рейх...

Кстати, уважаемые, мне тут уже не раз довелось слышать о пресловутых «14 державах», как бы «предпринявших совместный поход на молодую советскую республику» (правда никто так и не смог назвать, хотя бы по одному сражению, с каждой из них), и вдруг сегодня вижу в приказе Тухачевского и Антонова-Овсеенко:
Вместе с воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), по прибытии на место вся данная волость оцепляется войсками и в ней вводится осадное положение.
Это что ещё, интересно, за «фрукты» такие, принимали участие в карательных акциях на русской земле, а…?
Сначала отвечаю на последний вопрос:

Интернационалисты - китайцы, немцы и много других, не самых "добрых" товарищей.

Первый вопрос про 14 государств:

Япония
Германия
США
Великобритания
Греция
Португалия
Финляндия
Эстония
Югославия

Ещё?
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Критик »

Это что ещё, интересно, за «фрукты» такие, принимали участие в карательных акциях на русской земле, а…?
А Шереметьев с трех раз догадается какие интернациональные части этим занимались у Колчака?
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Критик »

Давайте ка посмотрим Доклад В.А.Антонова-Овсеенко в ЦК РКП(б) про "народное восстание"
В Тамбовской губернии такое настроение было особенно обострено рядом указанных привходящих обстоятельств и активной работой корневой партии эсеров, опиравшихся на пострадавшее экономически от революции кулачье; вообще очень влиятельное в деревне и сумевшее главную тяжесть разверстки перегрузить на бедноту (почти везде разверстка проводилась "по едокам").
В этой обстановке и разгорелось крест. восстание в Тамб. губ. Оно было внимательно подготовлено партией эсер[ов]. Местная орг[анизация] эсер[ов), следуя указаньям цирк[улярного] письма своего ЦК, от 13 мая 1920 г., вела широкую работу в деревне (несколько приговоров для поднесения англ. делегации). В единении с различ. антис[оветскими] группами (в том числе с кадетами) она создавала "Союз труд[ового] крест[ьянства], который д[олжен] б[ыл] подготовить вооруженное восстание. 10 июня в имении бывшем Вышеславцева в д.Карейке, Александровской вол., состоялся губсъезд с.-р., после кот[орого] их работа по подготовке восстания усилилась. Антонову, эсеру, который еще в 1919.г. перешел к активной борьбе с "большевиками", собрав шайку до 100 ч[еловек], кот[орая] перебила из-за угла до 200 совработников в Кирсан[овском] у[езде], губком эсер[ов] предлагал прекратить партизан. борьбу и отдаться "организац[ионной] работе"... После разгрома чекой губкома эсеров движение, в общем, вышло из-под организационного воздействия Центрального Комитета этой партии. Местные эсеры повели его, не имея связи со своим ЦК, и так и не добившись до сих пор установления этой связи. К открытому восстанию они переходят уже во второй половине августа, организовав нападение на соворганы и продотряды в с.Каменке и Золотое. Тогда же оформлен "Первый Каменский кавалерийский партизанский полк" и тем положено начало "Народной армии".
"СТК"
Программа Тамбовского СТК, являвшаяся исправленным пересказом программы, рекомендованной циркулярным письмом ЦК п[артии] с.-р. (от 13 мая 1920 г.), хорошо отражает социальные вожделения организовавших СТК групп, - здесь и полное политическое равенство всех граждан, "кроме дома Романовых", и предоставление хозяйственной свободы личности, и денационализация промышленности, и установление твердых цен на изделия ф[абрично]-з[аводской] промышленности без установления твердых цен на продукты сел.хоз., и свобода кооперации, и свобода преподавания в школах. В отдельных выступлениях СТК-истов эта программа дополнена такими типичными требованиями, как "раскрепощение людей и лошадей во имя равенства, братства и свободы" (в резолюции, принятой на беспартийной конференции Рассказовского района в середине марта) или особо кудряво выводившимся в писанных от руки резолюциях различных сходок и в воззваниях бандитских штабов, - "долой жидов-коммунистов".
Организовавшееся в комитеты СТК вооруженное кулачье подмяло под себя остальную деревню. Безнаказанность (первое время) грабежа, успехи над слабочисленными, разрозненными и неумело руководимыми красными отрядами, перспектива освободиться от продразверстки и гужевой повинности, в связи с этим организованным воздействием кулаческих слоев, побудили и основные слои деревни (в Тамбовском, Кирсановском, в значительных частях Борисоглебского, Моршанского и части Козловского уездов, где это воздействие эсеро-кулаков было особенно организовано), выступить в поддержку повстанцев.
Этакий чеченский вариант тамбовского разлива.

Дальше еще веселей
"Двухнедельник добровольной явки бандитов" прошел, в общем, малоудачно, был сорван нашими военными неудачами в конце марта и начале апреля; лишь в Борисоглебском уезде, в связи с разгромом местных банд, он дал серьезные результаты - явились до 4000 участников банд и, согласно обещанию, все рядовые участники отпущены по домам (несмотря даже на то, что очень немногие сдали оружие), а "организаторы" получили смягченное наказание. В общем же, по всем пяти участкам явилось до 6000 бандитов. Во всяком случае, разложение в рядах "партизанских полков", раздор между главарями и рядовыми участниками шаек этой кампанией был чрезвычайно усилен. Этому разложению содействовала и общая политическая обстановка, в которой была поставлена деревня переменой курса нашей политики в отношении крестьянства и развитой нами на ее основе политкампанией. Под ее влиянием, а также под воздействием поражений, нанесенных к концу апреля, главным силам Антонова и прочной оккупацией основных бандитских районов нашими твердыми гарнизонами, настроение основных слоев крестьянства резко переломилось в сторону, враждебную бандитизму.
Перелом в крестьянстве
Бандитизм догнил на кулацком корне. Запасы, награбленные антоновцами (а разграблено было свыше 50 совхозов, несколько спиртовых и прочих заводов и т.д.), иссякли, кулачество сжало свою помощь, бандиты перешли к сбору продовольствия путем разверстки, получаемой через воздействие специальных отрядов. Конский состав поистрепался в гоньбе по губернии, начались полевые работы - бандиты отбирают силой лошадей, сначала у крестьянства "советских" сел, а затем и у "нейтральных". Приток добровольцев прекратился, усилилась тяга к мирному труду и к явке с повинной к соввластям, - бандиты создают комдезы, жестоко расправляются с дезертирами, всеми мерами мешают засеву полей, проводят все шире принудительные мобилизации крестьян. Под воздействием этих насильственных мер и при благоприятном отношении к Совласти, а иногда и по прямому почину демобилизованных, крестьяне во многих селах начинают оказывать некоторое сопротивление бандитам, местами помогают нашим войскам (раньше чрезвычайно редкое явление) - в ответ бандиты усиливают свой террор (убийства, поджоги и т.д.).
Класс. Пришли, сдались. На просьбу сдать оружие послали куда подальше, и пошли домой. Видать просто в ужасе трепетали перед Советской властью.
Целый ряд сел, наиболее бандитских, как Каменка, Пановы Кусты, Бахаревка, Верхне-Спасское (Тамбовск. уезд) в начале мая заявляют о признании ими Советской власти и просят утвердить восстановленные ими Советы (некоторые из этих сел, например крайне бандитское Текино, выносят требование к вышедшим из них бандитам сдаться добровольно Совласти) . Кулачье, в свой черед, начинает отказываться от поддержки дезертиро-разбойного бунта, и он все более сосредоточивается в незначительных разбойных шайках, теряет поддержку каких бы то ни было хозяйст. групп деревни.
Не забываем, это по фантасту Шереметьеву народное восстание :-)
Смена командования, начпоарма, присылка новых работников - (до 1200 военных коммунистов) и новых частей (курсанты), которых над~лежало разместить и инструктировать, несколько задержали приступ к новой кампании, но дали возможность провести ее с более широким размахом. Три первых недели мая ушли на инструктирование ревкомщиков и политработников, перемещение частей, подготовку концентрационных лагерей, издание и распространение соответствующих .приказов, инструкций, форм учета, налажены снабжение и продовольствие частей (еще в начале июня части местами буквально голодали). Весь план кампании был пересмотрен. В основу положена опять-таки оккупационная система, но в связи с прибытием новых значительных сил, она распространена на больший район. В этом районе выделяются особо бандитские села, по отношению к которым проводится массовый террор - таким селам выносится особый "приговор", в котором перечисляются их преступления пред трудовым народом, все мужское население объявляется под судом реввоентрибунала, изъемлются в концентрационный лагерь все бандитские семьи в качестве заложников за их сочлена - участника банды, дается двухнедельный срок для явки бандита, по истечении которого семья высылается из губернии, а имущество ее (раньше условно арестованное) окончательно конфискуется.
О как. И даже не расстреляли. А здесь вообще жесть кровавая
Лишь в Тамбовском и Кирсановском уездах красный террор пришлось развернуть до массовых размеров. Но и в этих уездах методы были разнообразны - в северной части Кирсановского уезда крестьяне очень скоро, под влиянием обычной политагитации, начали помогать в изловлении бандитов, в яро бандитской Паревской волости лишь после расстрела нескольких заложников-кулаков крестьяне начали выдавать оружие и бандитов. В 6-м участке курсанты политработой, примерным поведением и хозпомощью добилися широкого содействия крестьян, здесь красный террор применен редко, но бандитский террор еще силен, бандиты вырезали семьи красноармейцев десятками.
Одной кровавой хозпомощью победили.

А здесь вообще обленились
Для охраны железных дорог еще в конце апреля применяли систему заложников из прилегающих селений, в июне эта система распространена на охрану телеграфной сети и мостов полевых дорог; в июле решено заложников в этих случаях не брать, а оставлять их в селах, только заявляя, что такие-то семьи в первую очередь ответят за разрушение железных дорог и т.д.
И вот что у нас самое страшное.
Во втором наиболее бандитском уезде - Тамбовском - наиболее крутые меры были применены в волостях: Беломестная Двойня, где упорствующие в укрывательстве оружия и бандитов крестьяне сдались лишь после расстрела двух партий заложников-кулаков. В общем здесь расстреляны 154 бандита-заложника, взято 227 бандитских семей, сожжены 17 домов, разобрано 24 дома и 22 дома передано бедноте, в Эстальской волости - расстреляно заложников и бандитов - 75, сожжены 12 домов, разобран 21 дом, в обоих волостях крестьянами выданы и частью приведены до 300 бандитов, 118 винтовок, 25 обрезов, револьверов 10 и т.д.
В Беломестной Двойне организована крестьянская дружина, отбившая 27 июня нападение банды Карася. Каменская волость Тамбовского уезда - местопребывание губкома СТК - сдалась после ареста всех мужчин - указала склады, тайники, выдала многих бандитских главарей, в том числе членов губернск[ого] и районного, волостного и сельского комитета СТК; добровольно явились местная "вохра" и несколько десятков бандитов. В с. Кривополянье после расстрела 13 заложников был указан склад запчастей к пулеметам, выданы несколько бандитов, указано убежище остатков банды Селянского. В общем, в Тамбовском уезде с 1 июня по 10 июля явились добровольно бандитов с оружием - 59, без оружия - 906, дезертиров - 1445, изъято бандитов - 1455, дезертиров - 1504. Семей заложниками взято 549, проведено 295 окончательных конфискаций имущества, разобрано 80 домов, сожжено 60 домов, расстреляны 591 бандит, заложников - 70, за укрывательство - 2.
Аж 591 бандит расстрелян. Как то не тянет все это на фантастический роман ужасов от Шереметьева :bra_vo:
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Критик »

А про газы вообще кошмар на улице вязов. Бобков А.С. Тамбовское восстание: вымыслы и факты об использовании удушающих газов // Военно-исторический журнал. 2011. № 1. С. 3-10.
Весной 1921 года в Красной армии существовали всего три химические части, способные провести газовые атаки. Во-первых, Высшая военно-химическая школа в Москве, организованная в 1920 году. Взвод курсантов этой школы в конце мая 1921 года прибыл под Тамбов для участия в лагерном сборе курсантов различных училищ и курсов (место сбора, конечно, было выбрано не случайно). Во-вторых, 1-я Отдельная химическая рота, сформированная в середине октября 1920 года для проведения газовых операций на Южном фронте. Ввиду того что необходимость в таковых отпала, рота была отправлена в Кострому. В конце мая 1921 г. она в поредевшем составе была переброшена в Тамбовскую губернию участвовать в лагерном сборе курсантов. В-третьих, сформированный в марте 1921 года Украинский отдельный химический отряд, дислоцировавшийся в Харькове. Ему было поручено заниматься обучением местных войск противогазному делу, а на запрос Москвы в июне о возможности отправки отряда в Тамбов пришёл ответ из Харькова, что данный «отряд представляет собой «недееспособную единицу».
(также ссылается на материалы РГВА).

Прибывшую из Костромы в Тамбовскую губернию химическую роту разместили в селе Инжавино и стали пополнять молодыми призывниками из малограмотных тамбовских крестьян. Когда понадобилось привлечь подразделение делам по его назначению, инспектор артиллерии Касинов 5 июля направил в Инжавино с проверкой газотехника В. Пуськова, который и доложил о её «плачевном состоянии»:
Имеется комсостава по списку 6 человек, лиц административно-хозяйственных — 3; из них: командир роты находится в госпитале на излечении в г. Костроме, комиссар роты — в командировке в г. Москве, помощник ком. роты — в командировке в г. Краснодаре, заведующий хозяйством и делопроизводитель по хозяйственной части — в госпитале на излечении в г. Костроме.
Всего имеются налицо 3 командира взводов и 1 метеоролог.
Имеется красноармейцев по списку 214 человек; из них 25 откомандированы в г. Краснодар, 13 остались в г. Костроме, 16 — в госпитале, 6 — в отпуску, 3 — в командировке в г. Москве, 10 — в бегах.
Всего имеется налицо 131 человек.
Вещевое снабжение неудовлетворительное... Люди выглядят болезненными и утомлёнными. Почти все заражены вшами...
Из учебных пособий имеется: учебные (пустые) баллоны, 2 ящика коллекторного набора.
Боевых химических средств рота не имеет, химразведка и метеонаблюдения не ведутся...».
Отчёт заканчивался неизбежным выводом: «Благодаря вышеизложенному, а именно: постоянные наряды и отсутствие комсостава и обмундирования, учебные занятия не ведутся, люди совершенно не обучены, и химрота в отношении газоборьбы является абсолютно не подготовленной и не боеспособной.
Ссылка - РГВА. Ф. 235. Оп. 3. Д. 35. Л. 9.
Таким образом, проводить газобаллонные атаки для очистки лесов от повстанцев в Тамбовской губернии было некому.
Одна такая «атака» всё же была проведена. По инициативе Касинова 26 июля командой курсантов московской Высшей военно-химической школы (М. Хожанков, В. Кукин, В. Гаврилов) под руководством начальника техчасти этого учебного заведения Н. Ивонина курсантам учебной артиллерийской команды 16-х Тамбовских пехотных курсов были прочтены лекции по военно-химическому делу. А 27 июля в манеже тамбовских кавалерийских казарм произведено «примерное окуривание», для чего было израсходовано два баллона с хлором (РГВА. Ф. 235. Оп. 3. Д. 59. Л. 36). Это была единственная известная «газобаллонная атака» за период подавления Тамбовского восстания.

Все недочеты, указанные в цитированном выше рапорте, к сентябрю были устранены, после чего роту было решено отправить в Москву, "так как химрота, как единственная в своём роде часть в Республике, являющаяся двигателем и проводником новых идей в области химической борьбы, должна находиться в центре научной мысли в Москве и использование её как стрелковой единицы неминуемо отражается на успехе подготовки роты и на постановке дела газовой борьбы в Республике" (ссылка - РГВА. Ф. 235. Оп. 3. Д. 59. Л. 43).
А про обстрел газовыми снарядами вообще читать без смеха нельзя
Единственной операцией с заранее спланированным и подготовленным газовым обстрелом стали боевые действия по очистке Паревского леса, проводившиеся силами 6-го боеучастка в период с 1 по 10 августа.

1 августа в окрестности озера Змеиное была выслана разведка, которая, не найдя антоновцев, тем не менее обнаружила оборудованный лагерь предположительно на 180—200 человек. К вечеру 1 августа цепь рот, назначенных для прочёсывания, остановилась на сухом месте, примерно на линии деревни Кипец — северная окраина Паревки; стоявшее сзади оцепление бригады ВЧК придвинулось вплотную к целям. В ночь на 2-е августа вдоль озёр и по реке Вороне были высланы разведывательные лодки, которые показали, что антоновцы вновь находятся в лагере вблизи озера Змеиное. Таким образом, подготовительные мероприятия были закончены.
Штабом Тамбовских войск был отдан секретный оперативный приказ, выделяющий артвзвод с химснарядами для обстрела Паревского леса. 1 августа начальник оперотдела 6-го боеучастка по прямому проводу сообщал в штаб армии:
«Взвод выступил и стоит на позиции, но еще в действие не применялся»; при этом уточнялось, что для «приведения в действие, очевидно будет дана целая батарея»
Ссылка - РГВА. Ф. 235. Оп. 2. Д. 90. Л. 26, 26 об.

Речь шла о 1-й Белгородской конной батарее, дислоцировавшейся в Карай-Салтыково и оказавшейся в центре событий. Второй взвод этой батареи был срочно возвращён из села Караул. 2 августа начальник артиллерии 6-го боеучастка Родов докладывал инспектору Касинову:
Взвод Белгородской батареи 2 августа из Троицкое-Караул перешел в дер. Карай-Салтыково. Белгородская конная батарея в 8 часов 2 августа выступила на село Кипец, где и заняла позицию. В 16 часов по острову, что с.-з. села Кипец, был открыт огонь. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических. В 20 часов батарея вернулась в Карай-Салтыково.
Ссылка - РГВА. Ф. 235. Оп. 3. Д. 37. Л. 7.
Оперсводка № 519 сообщала:
Взводом Белгородской батареи был произведён обстрел леса, что 4 версты западнее Козьмодемянское - Рамза, 8 вёрст с.-в ст. Инжавино, после чего отрядом в составе: роты краскомов, роты Рязанского батальона, роты Костромского батальона и роты Владимирского батальона приступлено к осмотру леса.
Ссылка - РГВА. Ф. 235. Оп. 3. Д. 65. Л. 40, 41.

Таким образом, как и ранее вновь был использован испытанный и хорошо показавший метод предварительной артиллерийской подготовки перед прочёсыванием лесных зарослей. Однако на сей раз с применением химснарядов, от которых все еще ждали больших результатов. Надежды не оправдались. 2 августа курсантские роты, выделенные для прочёсывания, продвинулись с исходной линии Кипец — северная окраина Паревки до линии Кипец — северная окраина озера Змеиное, просмотрев по пути передвижения лесистый остров Сухие Дубки, по которому в основном и вёлся огонь. Там были найдены привязанные к деревьям три лошади; серая лошадь, по всем приметам, принадлежала Антонову. В камышах было задержано несколько повстанцев, давших путаные показания о местопребывании и состоянии их основных сил во главе с Антоновым. То ли антоновцы успели выйти из-под обстрела, то ли их вообще не было на Сухих Дубках, но ни о каких понесённых ими потерях ни оперсводки, ни Доможиров не сообщали.

Единственными трофеями оказались вышеупомянутые три лошади, кстати, вполне благополучно пережившие газовый обстрел. И это не случайно: выпущенных 59 химических снарядов было явно недостаточно, чтобы создать газовое облако необходимой концентрации.
А вообще забавно, как люди от собственных фантазий способны впасть в истеричность. Да Шереметьев? Вы только про белую обезьяну не думайте :-)
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Михаил »

Критик писал(а):А про газы вообще кошмар на улице вязов. Бобков А.С. Тамбовское восстание: вымыслы и факты об использовании удушающих газов
Критик, я с интересом прочитал. Давно подозревал что это фигня.
Но на что хочешь могу спорить - через пару недель снова начнется "газовая атака", типа "большевики травили газами тамбовских крестьян". Это уже проверено.
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Критик »

Да мне давно про этот доклад говорили, только вчера сподобился прочесть. Да же сам удивился. А про причитания, это святое. Это ж если с точки зрения психоанализа, бессознательное стенание по утраченому разуму :cry_ing:
Мишатка

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Мишатка »

Критик писал(а): А что так возбуждает то? Поменяйте название конц лагерь на фитрационный, вместо газов вставьте установку град, и получите конт. террористическую операцию в Чечне.
А причем здесь Чечня? Вы опять полемизируете по принципу "сам дурак". Так мы и не одобряем и действия всех властей начиная с 17-го и по сей день. Что вы все время нас этим тычете как только крыть нечем. НЕ, НУ ПРАВДА, ТОВАРИЩИ дорогие
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение коммунист »

Мишатка писал(а):
Критик писал(а): А что так возбуждает то? Поменяйте название конц лагерь на фитрационный, вместо газов вставьте установку град, и получите конт. террористическую операцию в Чечне.
А причем здесь Чечня? Вы опять полемизируете по принципу "сам дурак". Так мы и не одобряем и действия всех властей начиная с 17-го и по сей день. Что вы все время нас этим тычете как только крыть нечем. НЕ, НУ ПРАВДА, ТОВАРИЩИ дорогие
Дружище!

А никто из нас и не писал, ЧТО ВСЕЦЕЛО ОДОБРЯЮТ ДЕЙСТВИЯ ВЛАСТЕЙ ПОСЛЕ 1917 ГОДА!

Очень много было всякой бяки, МЫ ЛИШЬ ПЫТАЕМСЯ ОБЪЯСНИТЬ ВАМ, ЧТО БОЛЬШЕВИКИ ВЕЛИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО КЛАССОВУЮ БОРЬБУ, А НЕ БОРЬБУ ТОЛЬКО С КАЗАКАМИ ИЛИ ПОПАМИ!

Мы пытаемся разобраться, ПОЧЕМУ ТОПИЛИ БАРЖИ С ОФИЦЕРАМИ И ПОЧЕМУ ЭТИ ЖЕ ОФИЦЕРЫ СЖИГАЛИ В ТОПКАХ ЛАЗО И БОНИВУРА!

Лично я считаю, что жестокость большевиков была результатом ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЗАКАБАЛЕНИЯ БЕДНЕЙШИХ СЛОЁВ НАСЕЛЕНИЯ!

Крестьянин, будучи рабом при горячо любимых тобою царях, со звериной злобой рубил помещиков во время Разина, Болотникова или Пугачёва!

То же самое он делал в 1905 и 1918 гг.

ТАКЖЕ ОН ПРОТИВИЛСЯ УЖЕ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ В 1921 ГОДУ!

Важны ИСТОКИ СОБЫТИЙ!

Когда ты начинаешь говорить, что все русские были счастливы, молясь и трудясь на помещика, то это вызывает лишь горькую усмешку!

Может ещё скажешь, что крестьяне замученные Салтычихой были вне себя от счастья?

Может ты скажешь, что жестокий Малюта Скуратов был просто садист?

А почему он таким был, не знаешь?

А ПОТОМУ ЧТО В ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ ДЕНЬ В ЕГО ДЕРЕВНЮ ВЪЕХАЛА ВАТАГА БОЯР, С ФАМИЛИЯМИ, ВЕДУЩИХ СВОЙ РОД ОТ РЮРИКОВИЧЕЙ И ПРОЧИХ ВЕНЦЕНОСНИКОВ, И ТАК ПРОСТО, РАДИ ЗАБАВЫ, ИЗНАСИЛОВАЛИ ЕГО МАТЬ-КРЕСТЬЯНКУ!

Ты бы продолжал отбивать земные поклоны и говорить "На всё воля божья?" или стал мстить?

ВОТ ТЕБЕ И ОТВЕТ!

Поэтому, приколоченные к крестам "поручики голицыны" и расстрелянные "корнеты оболенские" были умерщвлены отнюдь не за то, что были русскими, а за то, что БЫЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ВРАЖДЕБНОГО КЛАССА!
Шереметьев И.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Шереметьев И. »

коммунист
коммунист писал(а):Сначала отвечаю на последний вопрос:

Интернационалисты - китайцы, немцы и много других, не самых "добрых" товарищей.
Так вот чьими руками большевики душили и топили в крови народные восстания (под стенания о «нашествии 14-ти держав»). Понятно.
коммунист писал(а):вопрос про 14 государств:

Япония
Германия
США
Великобритания
Греция
Португалия
Финляндия
Эстония
Югославия
Японцы и США залезали на Дальний Восток, чисто – «погреть руки на пожаре», и тем и другим было, глубоко наплевать красные там победят или белые, лишь бы подольше воевали.
Германия (и её союзники) – вообще никак не катит на статус «интервента», немцы в Россию – вовсе не по случаю ГВ впёрлись (они нам ещё в 1914 году войну объявили), это были – самые обыкновенные оккупанты, до поры до времени, а уж опосля стали – Первым в Мире гос-вом, признавшим законность большевицкой власти. О как даже.
Если эстонцы «интервенты», то тогда и личная охрана Ленина (и самые элитные части РККА, и многие работники ВЧК…) латыши – тоже «интервенты» получаются, штоле…?!
Как и финики товарища Куусинена, разумеется.
А вот про сражения красных с греками, португальцами и югославами – я бы почитал с удовольствием. Не откажите, поспособствуйте.
коммунист писал(а):Ещё?
Да как минимум – ещё пятеро в тени остались, даже если считать по явно некудышнему Вашему списку.
Но, главное – хоть бы по одному сражению РККА, с каждым из интервентов узнать бы, уже хорошо было бы.
Ответить