Страница 46 из 508

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 23 фев 2012, 13:38
ccsr
Камиль Абэ писал(а):Я не утверждал, что Анфилов был «главпуровским функционером». Просто точка зрения Анфилова точно отвечает установкам Главпура (об этом же говорит и ccsr).
Заповедям Христа более двух тысяч лет - Анфилов тоже виноват в том, что ГлавПУР их использовал в своей пропаганде?
И виноваты ли верящие в Христа, что у них совпадают идеологические взгляды на поведение человека?

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 23 фев 2012, 13:55
oleg_ko
Балтиец писал(а):Скажи сначала, у кого прочел, мурлотан. Потом я скажу ПРАВДУ.
это я тебя на узбека пытался раскрутить.. Расслабься.. Хотел точную дату его гибели спросить но ты ж ведешь себя как придурок и общаться не можешь.. А мне лень было рыться в сети...
Странно что арестовали комдива 42-й но Попсуя-Шапко вроде не тронули... По датам вроде он не на должности с 30 июля. А вот следующий стал командовать 6-й аж 14 августа... Вот и хотел эту странность прояснить.. ты хоть выводы делать и не умеешь но фактов нарыл вроде.. Вот и пытался тебя раскрутить...
ccsr писал(а):Т.е. на 22 июня было выпущено достаточно много танков с пушкой длиной 30,5 калибров которые под длинноствольные никак не подходили даже по немецкой классификации, т.е. налицо лживое утверждение, о якобы чудо-пушке на Т-34.


В мехкорпусах начала войны нашт генералы эти Т-34 просто просрали в первые неделти и немцы их и незаметили..

Вполне приличной пушкой была немецкая 50 мм на Т-3 -- проршибала наши вполене танки типа Т-34.. Сколько у её длина в калибрах была ? (лень искать самому...)

А вообще -- только тупой резун может тупо сравнивать характеристики танков ибо не имея бронебойных снарядов в первые месяцы Т-34 в принциие не могла соперничать с немецкими.. И самое важное - не воюют танки с танками.. Как только немецкие танковые части натыкались на наши танки они выставляли вперед ПТО.. И бой быстро заканчиывался с погромом наших... Поэтому только дурак может рассуждать о качествах танков серьезно.. Немецкие танки второй половины войны были намного сильнее наших но толку от этого -- практически ноль оказался.. не помогло.. произошло тоже с ними что и с Т-34 и КВ лета 41-го...

А в феврале 42-о за бронебойные снаряды к орудиям ПТО и танков и расстреляли руководство наркомата боеприпасов.

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 23 фев 2012, 14:01
oleg_ko
Балтиец писал(а):Солонин не первый, это не его идея. Один из длинного ряда.
Недавно самого Резуна по телеку показали.. тот уже готов и осокинскую бредятину впердоливать... Типа Гитлер уговорил Сталина вместе напасть на Англию а потом обманул Сталина и напал первым, и из-за того что Сталин поверил в совместную ледокольную войнушку расслабился и поэтому нападение и стало для Сталина "неожиданным"...

Дурость о том что тиран "подставился" -- уже обсуждалась и здесь...

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 23 фев 2012, 14:13
REZUNIST
ccsr писал(а):Мошенник от истории вначале утверждал что немцы были поражены после начала войны длинноствольной пушкой Т-34, аналога которой якобы не было в мире.
Это вы мошенник (причём весьма неловкий, постоянно проваливающийся)), а я вам эти свидетельства -- цитировал неоднократно. И аналога пушкам на Т-34 в мире действительно не было тогда, без всяких "якобы", зарубите это себе на носу.
ccsr писал(а):С пушкой Л-11 было выпущено сравнительно небольшое количество танков Т-34 – по разным данным от 452 до 458.
И это тоже запишите себе, чтоб впредь не ляпнуть что в июне 1941 году немцы сталкивались в большинстве случаев с пушкой длиной 30,5 калибра, с просвещением вас, г-н "полковник"! ))
ccsr писал(а):Т.е. на 22 июня было выпущено достаточно много танков с пушкой длиной 30,5 калибров
Т.е. -- примерно треть, а все остальные были уже с пушкой Ф-34. Записывайте, забудете.
ccsr писал(а):которые под длинноствольные никак не подходили даже по немецкой классификации
Записывайте, чтоб больше не забывать: В июне-41го не было во всём мире на танках ничего более мощного и длинного, чем пушки на Т-34, особенно с учётом того, что большая часть тридцатьчетвёрок была вооружена Ф-34. Точка. Учите наизусть.
ccsr писал(а):Что же касается новых немецких тяжёлых танков, то лобовую броню танков «Тигр» и «Пантера» она могла пробить с дистанции не более 200 м, а бортовую броню «Тигра», «Пантеры» и САУ «Фердинанд» – с дистанции не более 400 м.
У вас понос, г-н "полковник", не было у немцев в 1941 году «Тигра», «Пантеры» и САУ «Фердинанд», они появились -- несколько позднее.
ccsr писал(а):В это же время 75– и 88-мм длинноствольные немецкие пушки могли поражать Т-34 на дистанциях 900 и 1500 м соответственно.
И таких пушек на немецких танках -- тоже не было в 1941 году, вас несёт неудержимо, остановитесь, не нужно усугублять и размазывать то, что вы уже наделали )))

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 23 фев 2012, 14:29
REZUNIST
Камиль Абэ писал(а):Вы очень торопитесь, наши замечательные Знатоки Военных Знаний, В этой спешке Вы не обратили внимания на окончание статьи
Да они вообще впервые услыхали о подобной гипотезе, потому и обрадовались ей как дети, даже не разобравшись чё к чему, хотя на самом деле, "Солонин договорился" до того, о чём я в другой теме уже неоднократно говорил --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=42351#p42351
Камиль Абэ писал(а): Цитата:
В какой-то момент (или в ходе развертывания, или в ближайшие несколько дней по его завершении, но скорее первое, чем второе) в Ставке Гитлера принимают вполне прогнозируемое для такой ситуации решение («Ни в коем случае не давать инициативы действий советскому командованию, упредить противника и атаковать Красную Армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания»). И вот после этого происходит все то, что мы видим сегодня на слегка пожелтевших картах «майской игры».
Всё верно, этот вариант совершенно определённо рассматривался в советских планах, именно поэтому в ПП ПрибОВО, в частности, значится цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление. Особое внимание обратить на сосредоточение мотомеханизированных соединений и установление группировки авиации. Одна только эта фраза, уже говорит, практически обо всём.

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 23 фев 2012, 14:38
oleg_ko
бред чудака с завышенным самомнением...

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 23 фев 2012, 14:57
ccsr
В июне-41го не было во всём мире на танках ничего более мощного и длинного, чем пушки на Т-34, особенно с учётом того, что большая часть тридцатьчетвёрок была вооружена Ф-34. Точка.
Аферист от истории решил построить доказательства преимущества танка Т-34 на начало войны на наличии у него пушки, совершенно не понимая, что боевые характеристики танка определяется не одной лишь пушкой, какой-бы длины она не была.
Мало того, что часть танков Т-34 вообще имела короткоствольную пушку, так еще у немцев были на вооружении орудия, способные поражать советские танки на гораздо больших расстояниях, чем могли подойти для эффективной стрельбы Т-34 из 76 мм пушки.
Т.е. как всегда получается лжецы от истории вроде резуниста выхватывают какой-то параметр техники и строят вокруг него всю историю Великой Отечественной, хотя какое отношение имеет длина пушки к нехватке бронебойных снарядов в РККА, они никогда не скажут, потому что не представляют как это взаимосвязано.
Немецкие войска для борьбы с Т-34 использовали не танки, а другие вооружения - и весьма успешно на фоне тех успехов, которые достигали их танкисты в прорыве наших линий обороны.
"88-мм пушка использовалась на всех фронтах, как в качестве зенитки, так и противотанковой пушки. Кроме того с 1941 года она начала поступать к противотанковым частям. Значение этой пушки хорошо видно со слов немецкого танкиста Отто Кариуса, который в своей книге «Тигры в грязи» пишет:
"Единственный выход оставляла 88-мм зенитная пушка. С её помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого доставались лишь снисходительные улыбки."
А вот слова советского танкиста Иона Лазаревича Дегена, лейтенанта танковых войск (книга А. В. Драбкина «Я дрался на Т-34»):
"При всех своих сильных сторонах танк Т-34 был достаточно уязвим, и в «соревновании между снарядом и танком» нам часто не везло. 88-мм немецкая пушка насквозь прошивали лобовую броню Т-34."
Применение 88-мм пушек было повсеместным, при их универсальности они были незаменимыми помощниками войск в бою. А высокая эффективность, и умелое использование нивелировали такие недостатки, как высокий силуэт и большой вес."

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 23 фев 2012, 16:09
REZUNIST
Проще говоря -- слился "полковник". Как всегда )))

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 23 фев 2012, 17:08
Камиль Абэ
ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Я не утверждал, что Анфилов был «главпуровским функционером». Просто точка зрения Анфилова точно отвечает установкам Главпура (об этом же говорит и ccsr).
Заповедям Христа более двух тысяч лет - Анфилов тоже виноват в том, что ГлавПУР их использовал в своей пропаганде?
И виноваты ли верящие в Христа, что у них совпадают идеологические взгляды на поведение человека?
А не приведётели Вы, о, несравненный Знаток, образчик использования заповедей Христа Главпуром?

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 23 фев 2012, 19:20
Балтиец
А в феврале 42-о за бронебойные снаряды к орудиям ПТО и танков и расстреляли руководство наркомата боеприпасов.
Так-таки и расстреляли? Фамилии можно? Или просто со слов погорельца, воровавшего электроэнергию?