Страница 46 из 91

Какая идеология нужна россии?

Добавлено: 09 ноя 2017, 15:55
Камиль Абэ
Мормон писал(а): 09 ноя 2017, 10:55Морально образовывать их кто будет?
...
ещё один вопрос. Учителя кто?
Безнадёга?

Какая идеология нужна россии?

Добавлено: 09 ноя 2017, 16:24
express
FORSIK писал(а): 08 ноя 2017, 03:22Полагаю, что в морально образованном обществе буржуев не будет,
будут только рабочие и все остальные добропорядочные граждане России.
Тут знаете - по моему, процесс взаимозавязанный. Причинно-следственная цепочка - закольцована.
В ваших словах - безусловно (безо всякой насмешки) есть зерно истины.

Что такое конъюнкция - надеюсь знаете....так вот, построение наиболее приближенного к гармоническому общества - основано должно быть на конъюнкции....
Логическое И - и буржуев отстранить от собственности, и воспитывать людей (вы правы, правы в ЭТОМ).
Отстранить буржуев от власти и собственности но не воспитывать - также ничего не получится, как если воспитывать но оставить буржуев при собственности и власти....

Какая идеология нужна россии?

Добавлено: 09 ноя 2017, 16:53
Мормон
Камиль Абэ писал(а): 09 ноя 2017, 15:55Безнадёга?
По теории Форсика, да.

Какая идеология нужна россии?

Добавлено: 09 ноя 2017, 17:15
Валерий 9
FORSIK писал(а): 08 ноя 2017, 22:44Когда буржуи станут морально образованными, они сами увидят, что жить следует по законам научной морали (т.е. не грешить)
и не потому, что накажут, а потому что «на чужом горбу в Рай не въедешь».
express писал(а): 09 ноя 2017, 16:24Что такое конъюнкция - надеюсь знаете....
"...Иное дело – утонченно-сентиментальная светская публика Лейпцига. Эта, наоборот, усыпала цветами колесованного преступника и вплетала венки в колесо. Однако это опять-таки абстракция, хотя и противоположная. Христиане имеют обыкновение выкладывать крест розами или, скорее, розы крестом, сочетать розы и крест. Крест – это некогда превращенная в святыню виселица или колесо. Он утратил свое одностороннее значение орудия позорной казни и соединяет в одном образе высшее страдание и глубочайшее самопожертвование с радостнейшим блаженством и божественной честью. А вот лейпцигский крест, увитый маками и фиалками, – это умиротворение в стиле Коцебу, разновидность распутного примиренчества – чувствительного и дурного.
Мне довелось однажды услышать, как совсем по-иному расправилась с абстракцией «убийцы» и оправдала его одна наивная старушка из богадельни. Отрубленная голова лежала на эшафоте, и в это время засияло солнце. Как это чудесно, сказала она, солнце милосердия господня осеняет голову Биндера! Ты не стоишь того, чтобы тебе солнце светило, – так говорят часто, желая выразить осуждение. А женщина та [392] увидела, что голова убийцы освещена солнцем и, стало быть, того достойна. Она вознесла ее с плахи эшафота в лоно солнечного милосердия бога и осуществила умиротворение не с помощью фиалок и сентиментального тщеславия, а тем, что увидела убийцу приобщенным к небесной благодати солнечным лучом."

http://www.caute.tk/ilyenkov/tra/denkabb.html

Какая идеология нужна россии?

Добавлено: 10 ноя 2017, 21:57
express
Ну вот - в Советском Союзе были отстранены от власти и собственности "успешные" капиталисты-буржуи, но с воспитанием где-то к концу 60-х началу 70-х (про временнЫе рамки утверждать не возьмусь - чисто личное субъективное впечатление, от всего услышанного-прочитанного-увиденного) подзапустили...
В итоге - наросло поколение, желающее стать капиталистами (феодалами, рабовладельцами)...

Давайте признаем прямо и честно: "рядовая пехота" так называемой "перестройки" - родом ведь из СССР...
Все, все, все кто участвовал в бандитско-рэкетирской каше, во всех кровавых эксцессах - простые советские парни, значительное число которых получили армейскую или спортсменскую подготовку в СССР.....(уголовную публику не поминаю - но ведь и они ТОЖЕ бывшие советские граждане...)

Потому - от своих слов не откажусь....

Какая идеология нужна россии?

Добавлено: 11 ноя 2017, 06:11
FORSIK
Отвечу всем сразу.

___ Мормон цитирует меня:
Когда буржуи станут морально образованными, они сами увидят, что жить следует по законам научной морали (т.е. не грешить)
и не потому, что накажут, а потому что «на чужом горбу в Рай не въедешь».

___ И спрашивает:
Морально образовывать их кто будет?

Учителя морали, разумеется.
Другой вопрос: – "откуда они возьмутся"?
Но этот вопрос следует адресовать министру образования: создание учителей морали – её прямая обязанность.

___ Мормон цитирует меня:
А за нарушение Моральных законов Мы отвечаем перед Богом

___ И отвечает:
По меньшей мере две тысячи лет существуют божьи моральные законы изложенные в библии.
Большинство "буржуев" верят в бога. И что? Много изменилось?
Дв а, ещё один вопрос. Учителя кто?

Но, библия - есть "святое писание", а не учебник морали, библейское учение в ней изложено не по-научному.
Не удивительно, что в нашем мире, за 2000 лет, мало что изменилось.

___ Камиль Абэ Мормон(а):
Морально образовывать их кто будет?
...
ещё один вопрос. Учителя кто?

___ И отвечает:
Безнадёга?

Конечно «безнадёга», это с нашим-то министром образования,
который до сих пор ничего не сделал для Морального Образования России.

___ express цитирует меня:
Полагаю, что в морально образованном обществе буржуев не будет,
будут только рабочие и все остальные добропорядочные граждане России.

___ И отвечает:
Тут знаете - по моему, процесс взаимозавязанный. Причинно-следственная цепочка - закольцована.
В ваших словах - безусловно (безо всякой насмешки) есть зерно истины.

Так давайте «раскольцуем цепочку причинно-следственных связей», но только без насильственного свержения буржуев.
Для этого надо показать буржуям, что «мы в их услугах больше не нуждаемся», обрести независимость от власти буржуев.
А для этого, в свою очередь, нам следует сплотиться между собой и больше друг о друге заботиться
и видеть в друг друге не конкурентов за место под солнцем, а сотрудников по жизни и выживанию.

___ express пишет:

«Отстранить» буржуев от власти и собственности, но не «воспитывать» - также ничего не получится,
как если воспитывать но оставить буржуев при собственности и власти....

Как я понимаю, то что Вы называете «Отстранить буржуев от власти и собственности», – связано с насилием, Так нельзя.
Я веду речь не о воспитании буржуев, (их уже всё равно не перевоспитаешь), а о моральном образовании буржуев.
А заставить их задуматься «почему общество обрело независимость от них», мы в состоянии.
Буржуям по-неволе придётся взяться за учебники морали, когда они появятся в продаже,
и впредь жить по-написаному, а не по своему произволу.

___ Мормон цитирует Камиля Абэ:
Безнадёга?

___ И отвечает:
По теории Форсика, да.

«Безнадёга», но не по моей теории, а по мнению Камиля Абэ.

___ Валерий 9 цитирует меня:
08 ноябр 2017, 22:44
Когда буржуи станут морально образованными, они сами увидят, что жить следует по законам научной морали (т.е. не грешить)
и не потому, что накажут, а потому что «на чужом горбу в Рай не въедешь».

___ Валерий 9 цитирует express(а):
09 ноября 2017, 16:24
Что такое конъюнкция - надеюсь знаете....
___ И, среди прочего, отвечает:
Мне довелось однажды услышать, как совсем по-иному расправилась с абстракцией «убийцы»
и оправдала его одна наивная старушка из богадельни.
Отрубленная голова лежала на эшафоте, и в это время засияло солнце.
Как это чудесно, сказала она, солнце милосердия господня осеняет голову Биндера!
Ты не стоишь того, чтобы тебе солнце светило, – так говорят часто, желая выразить осуждение.
А женщина та [392] увидела, что голова убийцы освещена солнцем и, стало быть, того достойна.
Она вознесла ее с плахи эшафота в лоно солнечного милосердия бога и осуществила умиротворение
не с помощью фиалок и сентиментального тщеславия, а тем,
что увидела убийцу приобщенным к небесной благодати солнечным лучом."

А что Вы ожидали от средневековой старушки?
Но, Вы живёте не в мрачном средневековье, а в 21-м веке.
Пора бы понять: смертная казнь - это амораловка.

___ express пишет:

(уголовную публику не поминаю - но ведь и они ТОЖЕ бывшие советские граждане...)

А тут и понимать нечего.
Уголовники – они ТОЖЕ бывшие советские, но тоже, морально НЕобразованные, граждане...

Какая идеология нужна россии?

Добавлено: 11 ноя 2017, 07:03
Мормон
FORSIK писал(а): 11 ноя 2017, 06:11Учителя морали, разумеется.
Другой вопрос: – "откуда они возьмутся"?
Но этот вопрос следует адресовать министру образования: создание учителей морали – её прямая обязанность.
Сторонник морального образования вы, вам и предлагать. всё вплоть до программы обучения и составления учебников.
FORSIK писал(а): 11 ноя 2017, 06:11А для этого, в свою очередь, нам следует сплотиться между собой и больше друг о друге заботиться и видеть в друг друге не конкурентов за место под солнцем, а сотрудников по жизни и выживанию.
Ну а механизм этого сплачивания какой? Как вы это видидите? Если спросить по простому жрать, что будете?

Какая идеология нужна россии?

Добавлено: 11 ноя 2017, 07:09
express
FORSIK писал(а): 11 ноя 2017, 06:11Как я понимаю, то что Вы называете «Отстранить буржуев от власти и собственности», – связано с насилием, Так нельзя.
Я веду речь не о воспитании буржуев, (их уже всё равно не перевоспитаешь), а о моральном образовании буржуев.
А заставить их задуматься «почему общество обрело независимость от них», мы в состоянии.
Буржуям по-неволе придётся взяться за учебники морали, когда они появятся в продаже,
и впредь жить по-написаному, а не по своему произволу.
Что предлагаете конкретно? Пошагово?
Человечество тысячелетиями живёт вашей мечтой (собственно - и я этого бы хотел)..... наверное, люди были не глупее вас(нас) - но так ничего и не достигли, так ничего и не получилось...
FORSIK писал(а): 11 ноя 2017, 06:11Пора бы понять: смертная казнь - это амораловка.
Да точно ли так ? Приведёте доводы в пользу вашего мнения?........ дело в том, что я придерживаюсь иного мнения....

Какая идеология нужна россии?

Добавлено: 11 ноя 2017, 08:08
Камиль Абэ
FIKORS писал(а): 11 ноя 2017, 06:11Как я понимаю, то что Вы называете «Отстранить буржуев от власти и собственности», – связано с насилием, Так нельзя.
Против лома нет приёма, окромя другого лома. Это доказали основоположники в своём «Манифесте»
Я веду речь не о воспитании буржуев, (их уже всё равно не перевоспитаешь), а о моральном образовании буржуев.
Вы считаете, что воспитание и моральное образование находятся в разных плоскостях?
То что в этом вы не правы доказывает пример воспитания детей в семье действительного статского советника (гражданского генерала) Ильи Николаевича Ульянова.
А заставить их задуматься «почему общество обрело независимость от них», мы в состоянии.
Буржуям по-неволе придётся взяться за учебники морали, когда они появятся в продаже,
и впредь жить по-написаному, а не по своему произволу.
А плевать буржуазии на мнение народа, поскольку себя она ощущает «пупом земли». И народ должен чётко понимать, что «Никто не даст нам избавленья…»

FORSIK, ну до чего же вы наивный… Это говорю вам я, которому на этом Форуме выдан патент махрового антисоветчика…

Какая идеология нужна россии?

Добавлено: 11 ноя 2017, 09:37
ccsr
Камиль Абэ писал(а): 11 ноя 2017, 08:08 Это говорю вам я, которому на этом Форуме выдан патент махрового антисоветчика…
Нет, патент неадеквата закреплен намертво.