За Правду!

Камиль Абэ писал(а): ↑05 июл 2018, 17:03А какую цель держали ( в уме?) большевики проведением украинизации?

Я полагаю - ту же самую цель, что и при проведении культурной революции для всех народов населявших бывшую Российскую Империю.

Камиль Абэ писал(а): ↑05 июл 2018, 17:03Проводили ли большевики на Украине политику украинизации?

Моё мнение: такой политики не было. Если отдельные руководители Украины и пытались действовать в этом направлении, то теперь они "невинно репрессированные".

express писал(а): ↑06 июл 2018, 07:59

Камиль Абэ писал(а): ↑05 июл 2018, 17:03 А какую цель держали ( в уме?) большевики проведением украинизации?

Я полагаю - ту же самую цель, что и при проведении культурной революции для всех народов населявших бывшую Российскую Империю.

тов.express считает, что украинизацию на Украине большевики проводили, и это была только местная "специфика" проведения культурной революции: надо полагать, что вполне грамотных русских объявили неграмотными и стали бороться с незнанием украинского языка.

А вот тов. Ефремов имеет диаметрально противоположное мнение6

Ефремов писал(а): ↑06 июл 2018, 08:08Моё мнение: такой политики не было. Если отдельные руководители Украины и пытались действовать в этом направлении, то теперь они "невинно репрессированные".

Вот только ничем не подкрепил тов.Ефремов своё утверждение... Получается, что отдельные руководители Украины и пытались действовать в этом направлении (надо полагать украинизации) с 1921 г. по 1937г. , и только в 1937г. усмотрев у них "головокружение от успехов" их "невинно репрессировали". Вот подкрепил бы это тов. Ефремов конкретными фамилиями и конкретными приговорами...

Камиль Абэ писал(а): ↑06 июл 2018, 13:55тов.express считает, что украинизацию на Украине большевики проводили, и это была только местная "специфика" проведения культурной революции: надо полагать, что вполне грамотных русских объявили неграмотными и стали бороться с незнанием украинского языка.

Нельзя ли попросить - точнее сформулировать идею ?....

Да, большевики в Башкирии - проводили башкиризацию.
В Якутии - якутизацию.
В Хиве - узбекизацию.
В Умани и Виннице - украинизацию.
А в Самаре и Мценске - русификацию.
Кто бы только мне объяснил (включая пользователя Мишатку) - ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО ?

тов. express,
а могли бы вы описать ход и результаты узбекизации в Хиве и русификации в Самаре. Очень бы всем было интересно...

Камиль Абэ писал(а): ↑06 июл 2018, 14:08а могли бы вы описать ход и результаты узбекизации в Хиве и русификации в Самаре. Очень бы всем было интересно...

Сделаю. С цифрами и картинками.

Камиль Абэ писал(а): ↑05 июл 2018, 17:03* Проводили ли большевики на Украине политику украинизации?

Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу. Нет не проводили. Не было необходимости. Украина и без участия большевиков была в основном украинизирована.
Возьмём для примера Киевскую губернию. Согласно перепеси населения 1897 года (больше в РИ перепесей не проводилось, а первую советскую перепись 1926 года я брать не стал, хотя там и там цифры схожи) в губернии проживало 1 767 288 человек. Из них великорусский язык (по терминологии того времени) признавали родным 111 582 человека или 6,3% населения, малороссийский язык (читай украинский) 1 394 814 человека, или 78,9% населения. Такое положение было в основном по всем губерниям Малороссии. О какой политике украинизации можно говорить, когда в этих областях подавляющее большинство говорило на украинском языке.

Камиль Абэ писал(а): ↑05 июл 2018, 17:03Была ли политика украинизации насильственной?

Так ка политики украинизации не было то о какой-то насильственности говорить не приходится. Но вот то, что ЗАСТАВЛЯЛИ русскоязычное население изучать украинский язык это было. Почему? Ответ далее.

Камиль Абэ писал(а): ↑05 июл 2018, 17:03А какую цель держали ( в уме?) большевики проведением украинизации?

Перефразирую вопрос -"Какую цель держали ( в уме?) большевики ЗАСТАВЛЯЛЯ русскоязычное население изучать украинский язык "
Подавляющее количество населения Украины, а это сельское население другого языка, кроме украинского не знало. И что бы проводить в жизнь социальную политику, нужно было тому же сельскому населению объяснить эту политику, что бы оно - население поняло эту политику. Для этого были нужны грамотные пропагандисты. А где их взять? В городах. Там проживало в основном русскоязычное население. Вот это самое население и начали учить украинскому языку. Кроме того нужно было бороться и с неграмотностью на селе. Для этого были нужны грамотные люди владеющие языком основного населения. Где их взять? Опять в городе.

Мормон писал(а): ↑06 июл 2018, 18:11Так ка политики украинизации не было то о какой-то насильственности говорить не приходится. Но вот то, что ЗАСТАВЛЯЛИ русскоязычное население изучать украинский язык это было.

А в ЗАСТАВЛЕНИИ, конечно, по мысли тов.Мормона, насилия не было...

Мормон писал(а): ↑06 июл 2018, 18:11Для этого были нужны грамотные пропагандисты. А где их взять? В городах. Там проживало в основном русскоязычное население. Вот это самое население и начали учить украинскому языку.

А найти толковых хлопцев и девчат да и направить их на курсы пропагандистов и агитаторов было невозможно ?... Не было толковых среди "аборигенов"?

А вот трудности подготовки агитаторов из числа русских для агитации на языке аборигенов наглядно показал М.Шолохов в своём замечательном романе "Поднятая целина:

— Чему обучаюсь? — переспросил Макар и захлопнул книжку. — Английскому языку.

Камиль Абэ писал(а): ↑06 июл 2018, 19:30А в ЗАСТАВЛЕНИИ, конечно, по мысли тов.Мормона, насилия не было...

Да заставляли УЧИТЬСЯ. Но изучение языка не имеет ничего общего с проведением насильственной украинизацией.

Камиль Абэ писал(а): ↑06 июл 2018, 19:30А найти толковых хлопцев и девчат да и направить их на курсы пропагандистов и агитаторов было невозможно ?... Не было толковых среди "аборигенов"?

Можно. Но для этого нужно было научить этих толковых хлопцев и девчат из "аборигенов" по вашей терминологии. А для того, что бы этиххлопцев и дечат научить, нужно было что бы эти хлопцы и девчата поняли учителя.

Мормон писал(а): ↑06 июл 2018, 19:40Да заставляли УЧИТЬСЯ. Но изучение языка не имеет ничего общего с проведением насильственной украинизацией.

А что это такое: насильственная украинизация?

Мормон писал(а): ↑06 июл 2018, 19:40Можно. Но для этого нужно было научить этих толковых хлопцев и девчат из "аборигенов" по вашей терминологии. А для того, что бы этиххлопцев и дечат научить, нужно было что бы эти хлопцы и девчата поняли учителя.

Вы станете утверждать, что среди большевиков не было украинцев , владеющих своей мовой и способных организовать курсы пропагандистов и агитаторов?