Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мишатка

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Мишатка »

Какая любовь была к ним со стороны красных ....
Понятна и та неистовая ненависть, которую испытывали к офицерам большевики. Показателен такой эпизод. "На перроне валялся изуродованный труп старичка – начальника станции. У него на груди лежали проткнутые штыками фотографические карточки двух молоденьких прапорщиков, сыновей начальника станции….Если так расправлялись большевики с родителями офицеров, то над самими офицерами, взятыми в плен, красные палачи изощряли всю свою жестокость. На плечах вырезывали погоны, вместо звездочек вколачивали гвозди, на лбу выжигали кокарды, на ногах сдирали кожу узкими полосками в виде лампас. Бывали случаи, когда даже тяжело раненных офицеров медленно сжигали на кострах. Видя неминуемый плен, офицеры добровольцы застреливались, или же, если были не в состоянии пошевелить рукой, просили своих друзей пристрелить их во имя дружбы"582 . Тела офицеров, убитых 19 января 1918 г. у ст. Гуково "были отрыты в ужасном виде, свидетельствовавшем о нечеловеческих пытках, которым подвергли их красные. Шт.-кап. Добронравов был зарыт еще живым"583 . Офицеры, тяжело раненные с полковником Жебраком в ночной атаке 23 июня 1918 г. под Белой Глиной, были истерзаны и сожжены живыми: "Командира едва можно было признать. Его лицо, почерневшее, в запекшейся крови, было разможжено прикладом. Он лежал голый. Грудь и ноги были обуглены. Красные захватили его еще живым, били прикладами, пытали, жгли на огне. Его запытали. Его сожгли живым. Так же запытали красные и многих других наших бойцов"584 . В декабре 1918 г. у с. Сергиевка в Ставропольской губ. прапорщики 1-й батареи Степанов и Меньков, взятые в плен, после издевательств над ними, голыми были облиты керосином и сожжены живыми"585 . И когда Ленин писал, что "неприятель бросает самые лучшие полки, так называемые "Корниловские", где треть состоит из офицеров, наиболее контрреволюционных, самых бешеных в своей ненависти к рабочим и крестьянам, защищающих прямое свое восстановление своей помещичьей власти", то писать подобное про корниловских офицеров, абсолютное которых было из крестьян586 , его побуждала уж поистине "бешеная ненависть".
Цинизм красных
Причины, по которым офицеры оказывались в Красной Армии, уже были обрисованы выше. Следует добавить, что после того, как большевики вполне осознали необходимость привлечения офицерства на службу, они совершенно сознательно подогревали в своей пропаганде, ориентированной на офицерство, те иллюзии, руководствуясь которыми некоторые его представители шли к ним на службу в период угрозы германского наступления – именно то, что они-де являются защитниками отечества. Говорилось это, естественно, исключительно для офицеров и никак не соответствовало ни общей идеологической линии, ни практике большевистского режима. Поскольку подобные утверждения со стороны самих большевиков выглядели бы тогда совершенно смехотворно, соответствующие взгляды предлагалось выражать самим же бывшим офицерам, уже твердо решившим связать свою судьбу с новой властью, которые обращались "как офицер к офицеру", и могли рассчитывать на доверие себе подобных. Характерна в этом смысле статья в журнале "Военное дело", подписанная "Военспец", автор который говорит, что Красная Армия борется и с врагом внешним, и с внутренней своею болезнью (политиканство и т.д.) и заявлял, что более всего пленяло его то, что в ней он видел "главный аргумент за неделимость России". Лозунги интернационализма и мировой революции он-де воспринимал как символы государственного суверенитета, независимости, как формулировку "права на место под солнцем" и вкладывал в них "надежду на возвращение к старым границам". От имени военспецов он призывал внушить красноармейцам, что "с точки зрения и социализма, и интернационализма и мировой революции, первая, единственная и важнейшая задача – это сохранение и рост Советской России, удержания за ней необходимых выходов к морю и экономического простора"1144 . Характерно, что если в воззваниях, адресованных солдатам белых армий, тех призывали к уничтожению офицеров – "Смерть всем офицерам и генералам!", то в листовках, адресованных офицерам, тон резко менялся – речь шла о патриотических чувствах, дисциплине, и даже слово "Вы" писалось с большой буквы; натравливать же их оставалось только на генералов, что и пытались делать.
А далее вопрос сколько их осталось не репрессированных в ссср. Поговорим ниже

Только не будем про погибших в "февральскую революцию". Все уничтожение офицеров на совести большевиков.[*][/color] Работу еще до 1905 года вели в этом направлении.


Хорошая книжка с цифорками, фактиками, аргументиками и подробностями http://rusk.ru/vst.php?idar=321706#g20

[*] Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.[/color]
Мишатка

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Мишатка »

Заключение.



Попробуем теперь дать представления о судьбах русского офицерства в обобщенном виде. Некоторые сведения имеются по отдельным категориям офицеров. Например, по данным комиссии Стахевича, изучившего судьбы 1859 морских офицеров, погибли в белых армиях и были расстреляны большевиками 536 чел., эмигрировали 908 и остались в России 415. Однако по более полным сведениям из 5,5 тыс. офицеров флота эмигрировало более 2 тыс., а из остальных 3,5 тыс. более половины погибли и расстреляны (около 2 тыс.), до 30% служили в красном флоте, а остальные – на гражданской службе1322 . То есть в Совдепии осталось не более 20% от менее, чем 3,5 тыс. чел. или 700 чел. из общего числа 5,5 тысяч.

В советской печати единственная попытка оценить приблизительно судьбы офицерства была сделана А.Г.Кавтарадзе, который считал, что до 30% служило в Красной, до 40% в белых и 30% "перешла на гражданское положение и рассеялась по всей территории Российской империи, пропала без вести, дезертировала из Красной и белой армий, эмигрировала, погибла и т.д.". Он исходит из 250 тыс. общей численности офицерства (заниженной почти на 25 тыс.) при 75 тыс. в Красной армии (цифра несколько завышенная и к тому же включающая около 15 тыс. бывших белых) и 100 тыс. в белых, в т.ч. 30 у Колчака и 50 у Деникина со ссылкой на Спирина (что сильно занижено, т.к. только в Крыму на последнем этапе борьбы находилось 50 тыс. офицеров)1323 .

На самом же деле, как показано выше (см. первую главу), общая численность офицерства составляла примерно 276 тыс. чел. (включая и тех, кто к моменту октябрьского переворота не вернулся в строй по небоеспособности или был уволен Временным правительством; и те, и другие, однако, участвовали в событиях гражданской войны и были объектом расправ). Примерно 170 тыс. из них (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых офицеров) – 55-58 тыс. (19-20%), в армиях новообразованных государств – до 15 тыс. (5-6%) и немногим более 10% – 28-30 тыс. не участвовало в гражданской войне – главным образом по той причине, что в подавляющем большинстве (свыше 2/3 "не участвовавших") они были истреблены большевиками в первые месяцы после развала фронта (конец 1917 – весна 1918 гг.) и в ходе "красного террора".

Во время гражданской войны погибло 85-90 тыс. офицеров. Свыше 60% этого числа (50-55 тыс. чел.) падает на белые армии, свыше 10% (до 10 тыс. чел.) – на красную, 4-5% на национальные и 22-23% (около 20 тыс. чел.) на жертвы антиофицерского террора. В эмиграции оказалось примерно 70 тыс. офицеров, из которых до 83% – эвакуировались с белыми армиями (58 тыс. чел.), до 10% служили в армиях новообразованных государств, а остальные не участвовали в войне (в подавляющем большинстве это не вернувшиеся в Россию из-за революции бывшие пленные мировой войны и офицеры русских частей во Франции и на Салоникском фронте). На советской территории в общей сложности осталось около 110 тыс. офицеров. До 53% (57-58 тыс. чел.) из них служили в белых армиях (включая тех, что после плена служили в красной), чуть больше 40% (45-48 тыс. чел.) служили только в Красной Армии и остальные 7-8% примерно поровну делятся на тех, кто служил в петлюровской и закавказских армиях и кому удалось вовсе уклониться от военной службы.

Трагедия русского офицерства 1917-1922 гг. нашла, таким образом, свое выражение не только в том, что крушением российской государственности был предрешен и конец русского офицерства как социального слоя и культурно-психологического феномена, но и в физической гибели огромной части его состава. В общей сложности в 1914-1922 гг. офицерские погоны носило примерно 310 тысяч человек. В округленных цифрах – 40 тыс. (около 13%) из них были кадровыми офицерами к началу мировой войны, еще столько же были призваны из запаса, 220 тыс. (71%) подготовлено за войну и до 10 тыс. (чуть больше 3%) произведено в белых армиях. Из этого числа 24 тыс. (около 8%) погибло в мировую войну, до 90 тыс. (около 30%) – в гражданскую (до эвакуации белых армий), 70 тыс. (22-23%) оказалось в эмиграции и 110 тыс. (35-36%) – на советской территории. Остается еще добавить, что из оставшихся в России (а также вернувшихся из эмиграции, откуда за все время с 1921 г. возвратилось примерно 3 тыс. офицеров) от 70 до 80 тысяч было расстреляно или погибло в тюрьмах и лагерях в 20-30-е годы (от трети до половины этого числа приходится на 1920-1922 гг. – главным образом в Крыму и Архангельской области). Со временем, вероятно, будут установлены все или почти все офицерские имена и судьбы.
Подробностей много по http://rusk.ru/vst.php?idar=321706#g20

Есть другие версии?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

Константин писал(а):Вы же Ефремов пишете что Гражданская война начинается до революции и является причиной революции. Это насколько "до" 10,100,1000 лет. Но это же откровенный бред. яйцо не может родить курицу
Ефремов имел ввиду не открытое вооружённое противостояние, а :
express писал(а):Всякая гражданская война есть открытая фаза противостояния, которое наличествовало в скрытой фазе уже много времени задолго до перехода в фазу открытую. Всякая.В случае России - скрытая фаза противостояния длилась уже несколько столетий.Если представляете иначе - ничем помочь не могу, у вас фантастические представления о процессах, происходящих в обществе и жизни людей.
предшествующий гражданской войне антагонизм в обществе. Который очевидно наличествовал. (а иначе - что бы толкнуло людей на свирепую бескомпромиссную борьбу открытую - то есть Гражданскую войну?). И никуда бы он, антагонизм (противонаправленность интересов) не делся в русском оществе - даже если бы не было в природе никаких большевиков, даже если бы Ульянов Володя умер, заболев, в 3-летнем возрасте.
Свято место пусто не бывает - вместо большевиков силы, созревшие в русском обществе и жаждущие перемен, хоть даже путём слома старой системы (а кстати - как иначе????) - возглавила бы другая партия, с совершенно другим названием и другими лидерами, но вынужденная бы идти (в силу внутренней логики ситуации) тем же путём.
Камиль Абэ писал(а):Ну, поспешил Ильич заявить весной 18-го о том, что гражданская война завершилась полной победой большевиков. А Вы, Vikt, что этим хотели сказать и в чём «прищучиваете» этим Константина?
так может, он поспешил и заявить о "превращении войны империалистической в гражданскую"?
Камиль - Константин пытается "бить красных" цитатами Ленина и Бухарина - не мешайте уж ему, а ?..........))))))))
Раз Константину так "дороги" цитаты Ленина - пусть будут высказывания Ленина. Иначе получится двойной стандарт.
Константин писал(а):В высказывании Бухарина ключевое слово "пролетарской". Этим словом Бухарин говорит, что случилась не просто революция, а революция пролетарская, т.е была установлена насильственная власть именуемая "Диктатура пролетариата", не признающая имущие классы, и их уничтожающая.
и прелюбопытнейший вопрос: кто же осуществлял уничтоженье? (имущих классов).
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

express писал(а):и наконец:
14 сентября — министр-председатель Временного правительства Александр Керенский и министр юстиции Александр Зарудный совершили государственный переворот, подписав Постановление о провозглашении России республикой, узурпировав этим одну из важнейших функций предстоящего Учредительного собрания — принятие решения об установлении той или иной формы правления в России. До этого поступка Керенского в течение 6 месяцев Россия, согласно подписанному 16 марта Великим князем Михаилом Александровичем акту, оставалась монархией с вакантным троном в ожидании волеизъявления народа через Учредительное собрание.
алло, REZUNIST, - ваша любимая "фишка"? Кто там повинен в "устранении" Учредительного Собрания?
боже, какая чушь. алло Експресс, вы где ЭТО выкапываете? )))
во 1-ых, «переворот и узурпация» здесь вообще не причём, поскольку принятие окончательного решения об установлении той или иной формы правления в России -- так и осталось одной из важнейших функций предстоящего Учредительного собрания, и никуда не делось. Хоть «Соединенными Штатами Евразии» временное правительство страну назови, всё равно если решит Всероссийское собрание быть России, к примеру -- «королевством, конфедерацией, султанатом…»(без разницы) так тому и быть, последнее слово всё равно ведь за Всероссийским собранием, а не за временным правительством.
а во 2-ых, до тех пор пока временные этого не сделали (не объявили Россию республикой), Ленин и Ко, именно за это их и критиковали, типа «это они хотят обмануть народ, и нового царя хотят на трон посадить».
несерьёзно всё это ужасно, а вы хватаете без разбору..

express писал(а):сдаётся мне, победи Корнилов - ни о каком Учредительном собрании речи не было б также....
Так что узенько смотрите.
вы ошибаетесь, главной целью Корнилова как раз и было -- довести страну до Учредительного Собрания на котором русский народ сам решит свои судьбы и выберет уклад новой государственной жизни. Он в этом поклялся публично и жизнь свою за это отдал ---
Я, генерал Корнилов, - сын казака-крестьянина, заявляю всем и каждому, что мне лично ничего не надо, кроме сохранения Великой России, и клянусь довести народ — путем победы над врагом до Учредительного Собрания, на котором он сам решит свои судьбы и выберет уклад новой государственной жизни.
express писал(а):Всякая гражданская война есть открытая фаза противостояния, которое наличествовало в скрытой фазе уже много времени задолго до перехода в фазу открытую. Всякая.
В случае России - скрытая фаза противостояния длилась уже несколько столетий.
есть такое ощущение, что для некоторых она и сейчас ещё не прекратилась.
во всяком случае, на меня здесь уже человек 5-6 «врагом» обзывались, хотя я никаких себе врагов здесь не встречал ещё)))
что поделаешь, «воюют» люди, «сражаются» всё ещё и всё равно падут на той, на той единственной, гражданской, и комиссары в пыльных шлёмах склонятся молча и тп.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

Константин писал(а):Как однако великолепно сказал Бухарин Н.И., как специально для Вас мадам и Вам подобных :
«Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война» Бухарин Н. И., «Теория пролетарской диктатуры»
Подобное говорилось не только Бухариным, Ленин писал ровно тоже самое ---
Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (“поражением”) правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
Таким образом, видно прекрасно, что для большевиков понятия «революция» и «гражданская война» вообще неразрывны, и по сути Ленин с Бухариным твердят об одном и том же «революция… – есть гражданская война». соответственно, подготовка и организация революции, есть подготовка и организация гражданской войны.
Кстати, помимо того что «Революция ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ есть гражданская война», Ленин ещё и уточнял для верности, что --
ВСЯКАЯ великая революция, а социалистическая в особенности, ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ ВНЕШНЕЙ, немыслима без войны внутренней, т. е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя, - означающей тысячи и миллионы случаев колебания и переметов с одной стороны на другую, - означающей состояние величайшей неопределенности, неуравновешенности, хаоса.
т.о., Константин абсолютно прав когда делает свой вывод ---
Константин писал(а):Вывод: Гражданскую войну РАЗВЯЗАЛИ БОЛЬШЕВИКИ, СОВЕРШИВ ВЕЛИКУЮ ОКТЯБРЬСКУЮ СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ и УСТАНОВИВ ПРОЛЕТАРСКУЮ ДИКТАТУРУ
совершенно верно, вооруженный переворот и последующая диктатура собственно и стали началом гражданской войны ---
Взятие власти пролетариатом в октябре 1917 года было безусловно формой гражданской войны.
Сталин.
Гражданская война стала фактом. То, что нами предсказывалось в начале революции и даже в начале войны, и к чему тогда в значительной части социалистических кругов относились с недоверием или даже с насмешкой, именно превращение империалист¬ской войны в войну гражданскую, 25 октября 1917 года стало фактом для одной из са¬мых больших и самых отсталых стран, участвовавших в войне.
Ленин.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

АУРА писал(а):именно белые развязали Гражданскую войну в России.
смешно. учебник по теме почитайте для начала --- http://lib.rus.ec/b/169041/read
История гражданской войны
§ 1. Октябрьская революция – революция социалистическая
Великая социалистическая революция в России в октябре 1917г. положила начало мировой пролетарской революции. Она была направлена против буржуазии города и деревни. Основной, главной ее целью было свержение господства буржуазии, установление господства рабочего класса — диктатуры пролетариата, превращение империалистической войны в войну гражданскую.
Государственное социально-экономическое издательство. 1935 год.
коротко, ясно, откровенно. среди главных целей октябрьского переворота -- превращение империалистической войны в войну гражданскую.
Камиль Абэ писал(а):Да, В.И.Ленин замышлял Великую Гражданскую Войну не только на территории Российской империи, но и по всей Европе. Не сложилось…
да замышлял, да не сложилось. Обмишурился, просчитался, с ним это частенько случалось.
АУРА писал(а):Сложилось, потому, что Ленин замышлял вначале свержение монархических режимов.
Что и произошло в четырех из воюющих в ПМВ крупнейших Монархий Европы.
поскольку от свержения русской монархии современные коммунисты уже открестились ---
Ефремов писал(а):Большевики к отречению ни каким боком...
--- остаётся предположить, что замыслы Ленина воплотились в Германии, Турции, Австро-Венгрии. Так что ли? ))
АУРА писал(а):Гражданская война - не самоцель революций.
Да, это всего лишь -- ОДНА ИЗ основных целей ВОСР (см. «История гражданской войны»)
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

Ефремов писал(а):Декрет об образовании Рабочего и Крестьянского правительства был принят вторым Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов – единственно легитимным органом власти на тот момент в России.
это чего же в нём такого «легитимного», если этот съезд не представлял не то что бы «всех», но даже и «большинства» населения России. И «половины» он тоже не представлял, и даже «трети». Солдат и рабочих всех вместе в тогдашней России было не более 24 млн.чел., это не мало, но это всё равно не повод объявлять съезд именно их советов «единственно легитимным органом власти». Но это ещё не всё, ведь советы в принципе были совсем не в каждой в.ч., и далеко не на каждом пром.предприятии, многие попрежнему обходились по старинке, без них. И это тоже ещё не всё, ведь даже из 917 существующих тогда советских организаций на съезде было представлено всего 402. но самое главное, даже этот съезд, представлявший весьма небольшое количество русских граждан, наделил большевистский совнарком правами ограниченными, ничуть не превосходящими права кабинета Керенского -- управлять страной до созыва Всероссийского учредительного собрания. И всё. Дальше пошла чистой воды узурпация власти большевиками и продолжение ранее взятого ими курса на превращение войны внешней в войну внутреннюю, гражданскую ---
Как до революции, так и теперь мы указываем, что, когда международный капитал бросает в порядок истории войну, когда гибнут сотни тысяч людей, когда война пересоздает нравы и приучает людей решать вопросы военной силой, в это время думать, что можно выйти из войны иначе, как превратив ее в гражданскую войну, - более чем странно.
Это уже в 1918 году Ленин говорил, уже после ВОСР то есть. Да и вообще, кроме как через гражданскую войну Ленин в принципе не мыслил себе наступление социализма ---
И не сошедший с ума социалист или анархист, как угодно называйте, не может решиться сказать перед любым собранием, что можно прийти к социализму без гражданской войны.
Вы можете пересмотреть всю литературу всех сколько-нибудь ответственных социалистических партий, фракций и групп, и вы не найдете ни у одного ответственного и серьезного социалиста такой нелепости, будто когда-нибудь социализм может наступить иначе, как через гражданскую войну
Так что, согласно Ленину -- не надо сходить с ума, г-да социалисты (или как угодно называйтесь), и не надо плодить нелепости перед любым собранием. Что есть гражданская война и для чего она нужна большевикам, они САМИ давно и прекрасно рассказали.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

vikt писал(а):Не напомните, когда Владимир Ильич произносил такие вот речи:

«…Превращение империалистической войны в войну гражданскую стало фактом для одной из самых больших и самых отсталых стран, участвовавших в войне. В этой гражданской войне подавляющее большинство населения оказалось на нашей стороне, и вследствие этого победа давалась нам необычайно легко»
напомним.
как только ему чудилось, что "гражданская война уже кончилась", так он сразу и произносил такие вот речи. лишнее подтверждение тому, какой удивительной недальновидности был человек. и с окончанием гражданской он путался, и с наступлением Мировой социалистической революции просчитался, и с грядущим коммунизмом обманулся. в мире иллюзий жил кремлёвский мечтатель. собственных да Марксовых.
Кстати, кругом и всюду настаивая на разжигании гражданской войны, Ленин периодически не забывал клеймить в своих речах её «истинных виновников», ничуть не парясь на тему такого смыслового несоответствия. Сам войну разжигал, сам всех вокруг в этом и обвинял, такой вот был удивительный человек.

vikt писал(а):«Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне.
...
Можно с уверенностью сказать, что гражданская война в основном закончена»
чтото очень и очень напоминает эта хвастливая недальновидность. Аааа! вспомнил!! Нечто похожее по сути писал Ф.Гальдер в своём знаменитом дневнике ---
не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней.
тоже явно переоценивал г-н свои достижения. Это называется --- Не говори "Гоп!" пока не перепрыгнешь.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение kobakoba2009 »

REZUNIST писал(а):
Константин писал(а):Как однако великолепно сказал Бухарин Н.И., как специально для Вас мадам и Вам подобных :
«Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война» Бухарин Н. И., «Теория пролетарской диктатуры»
Подобное говорилось не только Бухариным, Ленин писал ровно тоже самое ---
Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (“поражением”) правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
Таким образом, видно прекрасно, что для большевиков понятия «революция» и «гражданская война» вообще неразрывны, и по сути Ленин с Бухариным твердят об одном и том же «революция… – есть гражданская война». соответственно, подготовка и организация революции, есть подготовка и организация гражданской войны.
Кстати, помимо того что «Революция ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ есть гражданская война», Ленин ещё и уточнял для верности, что --
ВСЯКАЯ великая революция, а социалистическая в особенности, ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ ВНЕШНЕЙ, немыслима без войны внутренней, т. е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя, - означающей тысячи и миллионы случаев колебания и переметов с одной стороны на другую, - означающей состояние величайшей неопределенности, неуравновешенности, хаоса.
...
Смотрим, как ловко Резунист выдёргивает фразы из контекста...

Резунист (опять без ссылки) цитирует Ленинские работы "О поражении своего правительства в империалистской войне" и "Очередные задачи Советской власти" и пытается выдать их за обязательность и желательность гражданской войны. Причина отсутствия ссылки на оригинал понятна: госдеповские инструкции, наличествующие в Резуниста, предписывают не указывать источник, чтобы читатели предпочтительно не смотрели в оригинал, а полагались на "честное" слово Резуниста. Но участники форума уже знают, что такое резунистическая честь, поэтому я быстренько (слава инету, да продлятся дни его) отыскал источник. Итак, что же видим?

1. 1-я работа написана в 1915-м году, а 2-я -- в 1918-м. Условия -- абсолютно несопоставимы, цели -- абсолютно несопоставимы, применяемые средства и методы -- абсолютно несопоставимы. Но у резунистов просветлённое постоянство, функциональный инвариант.

2. 1-я работа говорит о политике социалистов и коммунистов любой страны в отношении мировой войны и своего реакционного правительства. Но у резунистов уже известная русофобия, они этим пеняют только российским коммунистам.

3. 1-я работа говорит об объективной неизбежности стремления к революции и позиции против своего реакционного правительства. Но у резунистов из уже известный антикоммунизм, они чисто в жульнической манере пытаются представить этот объективный порядок за чисто личное злодейское желание коммунистов.

4. 2-я работа написана в то время, когда Гражданская война ещё не началась, а из Мировой войны Россия вышла. То есть говорить о каком-то стремлении к Гражданской войне есть чисто резунистическая, лживая и злобная выдумка госдеповских подонков и их прихвостней.

5. 2-я работа говорит о том, что переставший быть правящим буржуйский класс объективно и неизбежно превратится в воров, бандитов и насильников, и именно это подразумевалось под "гражданской войной". В связи с этим задачей Советской власти станет укрепление законности и порядка в стране. Но у резунистов уже известные пустота мысли и непонимание русского языка, они смотрят в книгу, видят фигу.
фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение фофан »

"Г. Д. Виллиам. Побежденные (издание сверено по публикации в "Архив русской революции". Т. 7. - Берлин: Слово, 1922. - С. 202-267).
"Сначала матросов [пришедшие белые] постращали. Те сдуру остались: наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем… Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на том же месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было.
- И всё в спину, - со вздохом привосокупила хохлушка. - Они стоят, а офицер один, молодой совсем хлопчик, сейчас из револьвера щёлк! - он и летит в яму… Тысячи полторы перебили…
Старший сын улыбнулся и ласково посмотрел на меня.
- Разрывными пулями тоже били… Дум-дум… Если в затылок ударит, полчерепа своротит. Одному своротит, а другие глядят, ждут" (С. 227)
"Красных, взятых в плен, он, по его словам, приказывал "долго и нудно" бить, а потом "пускал в расход".
- Офицеров красных, тех всегда сам…
Он оживился и с засветившимся взором продолжал:
- Поставишь его, Иуду, после допроса к стенке. Винтовку на изготовку, и начинаешь медленно наводить… Сначала в глаза прицелишься; потом тихонько ведешь дуло вниз, к животу, и - бах! Видишь, как он перед дулом извивается, пузо втягивает; как бересту на огне его, голубчика поводит, злость возьмет: два раза по нему дуло проведешь, дашь помучиться, и тогда уже кончишь. Да не сразу, а так, чтобы помучился досыта" (С. 254)
"- Подраненных не позволял добивать: пусть почувствует" (С. 254)
Продолжение по Виллиаму
"Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой "волчьей сотни", отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников:
- Четыре тысячи!..
Он попробовал смягчить жестокость сообщения:
- Ну, да ведь они тоже не репу сеют, когда попадешься к ним… Но всё-таки…
И добавил вполголоса, чтобы не заметили его колебаний:
- О четырех тысячах не пишите… Еще Бог знает, что про нас говорить станут" (С. 255)
"К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец… Этот даже с известной гордостью повествовал о своих подвигах: когда выносили у него в суде смертный приговор, потирал от удовольствия свои выхоленные руки. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости.
- Наследство получили?
- Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня!.. Ночью вешать в тюрьме будут…
Помню его рассказ об интеллегенте-зеленом. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры…
- Застукали его на слове "товарищ". Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он - организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить. Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили было - в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное" (С. 255-256).
"то, что творилось застенках контрразведки Новороссийска, напоминало самые мрачные времена средневековья. Попасть в это страшное место, а оттуда в могилу, было как нельзя более легко. Стоило только какому-нибудь агенту обнаружить у счастливого обывателя района Добровольческой армии достаточную, по его, агента, понятию, сумму денег, и он мог учредить за ним охоту по всем правилам контрразведывательного исскуства. Мог просто пристрелить его в укромном местечке, сунуть компрометирующий документ, грубейшую фальсификацию, - и дело было сделано. Грабитель-агент, согласно законам, на сей предмет изданным, получал что-то около 80 процентов из суммы, найденной при арестованном или убитом "комиссаре"" (С. 259-260)"
Ответить