Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Andrzej Christ.
Историк
Историк
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 16:26

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Andrzej Christ. »

маузер писал(а):Вы уверены, что те кто поставляли польскому правительству информацию не были немецкими агентами и не подавали дезинформации, уменьшая количество пленных поляков?
То были родня попавших в советски плен людеи, кторы перестали получат писма из СССР весною 1940, да уверен. Их всех заставлят врат не было нужды у наци и то не возможно.
маузер писал(а):Если бы это было по-другому правительство Польши начало бы кричать о нарушении закона.
Правительство Польши уже давно сказало свою позицию по тому вопросу, она совпадает с позициеи правительства России и ни чего в неи не поменялос после передачи документов. Так что даваите смотрет правде в лицо, и признават что фраза «там показаны заслуженные наказания» является ни чем не обоснованным предположением, а на самом деле ни кто и не когда не показывал тех дел (приговоров, приказов). А версия про «секретные дела по кторым они были осуждены», появилас на свет уже после того как чекисты показали места хронении этих людеи. Ест что возразит на то?
маузер писал(а):Спасибо и на этом.
Пожалуиста, но я про то говорил всегда, толко вы не сразу заметили.
маузер писал(а):Я имел в виду Ваши неоднократные попытки перевести разговор к теме нераскрытия СССР уголовных дел. В неразглашении которых нет никакого криминала.
Я говорил не про «нераскрытия СССР уголовных дел. В неразглашении которых нет никакого криминала», а про то что уже не отрицает ни кто: Людеи попавших в советски плен в 1939 году, НКВД растреливали, то факт. И факт этот правительство СССР сокрывало от польского правительства (и всего мира заедно). Вопрос не в тем, «криминал то или не криминал», а в тем что так было. Согласны вы с этим?
маузер писал(а):мне не нечего сказать, мне просто надоело повторять одно и то же по несколько раз.
Я это понял, и по тому предлагаю вам не «повторять одно и то же по несколько раз», а согласится или нет с выделеными тезисами, и тем подвести итог этои стороне темы.
m-sveta (и другие уровновешеные учасники) ваше мнение тоже имеет значение.
маузер писал(а):может Вам ещё интересно - почему Сталин носил усы? - или - не курил ли он, в свей трубке, марихуану?
То интересно, конечно, но в другии раз и в другии теме, если вы не против :)
С уважением, Andrzej.
Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Леонард »

№231

1976 г., апреля 5, Москва. — Выписка из протокола № 3 заседания Политбюро ЦК КПСС «О мерах противодействия западной пропаганде по так называемому «Катынскому делу» [1]

№ ПЗ/75

Сов. секретно

Смоленскому обкому КПСС;
Т.т. Брежневу, Косыгину, Андропову, Громыко, Кириленко [2],
Пономареву, Катушеву, Смиртюкову

Выписка из протокола № 3 заседания Политбюро ЦК КПСС
от 5 апреля 1976 года

О мерах противодействия западной пропаганде
по так называемому «Катынскому делу»[3]

1. Дать согласие польским друзьям на консультации с целью обсуждения возможных совместных мер противодействия западной пропаганде по так называемому «Катынскому делу», поручив проведение консультаций Отделу ЦК КПСС и МИД СССР.

При этом исходить из необходимости тесной координации шагов СССР и ПНР по противодействию и нейтрализации антисоциалистических и антисоветских акций и кампаний на Западе в связи с «Катынским делом».

Считать нецелесообразными выступления с какими-либо официальными заявлениями с нашей стороны, чтобы не дать повода враждебным силам воспользоваться полемикой по этому вопросу в антисоветских целях.

2. Поручить Отделу ЦК КПСС и МИД СССР изучить соображения польских друзей, высказанные в ходе консультаций, и в случав необходимости внести соответствующие предложения в ЦК КПСС.

3. МИД СССР в тесном контакте с дипломатическими представителями ПНР дать решительный отпор провокационным попыткам использовать так называемое «Катынское дело» для нанесения ущерба советско-польской дружбе, руководствуясь при этом постановлением ЦК КПСС от 2 марта 1973 г. (№ П80/12) [4].

4. КГБ СССР по неофициальным каналам дать понять лицам из правительственных кругов соответствующих западных стран, что новое использование различного рода антисоветских фальшивок рассматривается Советским правительством как специально задуманная провокация, направленная на ухудшение международной обстановки.

5. Поручить Смоленскому обкому КПСС и облисполкому принять дополнительные меры по обеспечению содержания в надлежащем порядке памятника польским офицерам и территории вокруг него.

Секретарь ЦК

АПРФ. Ф. 3. Оп. 78. Д. 1618. Л. 63—68. Копия. На бланке выписок из протоколов Политбюро ЦК КПСС.
«Dokumenty Katynia Decyzja». S. 66—68.
Последний раз редактировалось Леонард 16 апр 2011, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение маузер »

Andrzej Christ. писал(а):И факт этот правительство СССР сокрывало от польского правительства (и всего мира заедно).
Нет, потому что всем было известно, что преступников в СССР расстреливали. И различия между польскими и другими преступниками не делали.

И вообще, как Вы можете обвинять СССР в сокрытии, когда сама Польша ведёт себя просто по-хамски. Я долго терпел Ваши претензии по поводу - не ответа Советов на официальные запросы. Но думаю, теперь стоит Вам напомнить, как вела и ведёт себя Польша в подобных вопросах:
Профессор Михаил Мельтюхов. “Советско-польские войны”. писал(а):Польские войска взяли в плен более 146 тыс. человек, содержание которых в Польше было очень далеко от каких-либо гуманитарных стандартов. Широко было распространено ограбление пленных, издевательство над пленными, использование их на тяжелых работах, содержание впроголодь. Все это привело к тому, что около 60 тыс. советских военнопленных умерли в польских лагерях. К 21 ноября 1921 года из Польши вернулись 75 699 бывших военнопленных. Польских пленных в Советской России к концу 1920 года было около 60 тыс. человек, их содержание не преследовало цели уничтожить или унизить их. Наоборот, подавляющее большинство пленных рассматривалось как «братья по классу», и какие-либо репрессии в отношении них были просто немыслимы


Еще в 1923 году нарком иностранных дел РСФСР Г. Чичерин в ноте польскому поверенному в делах в России писал: "В течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерло 60 тысяч".

В польских средствах массовой информации откровенно приводятся факты жестокого обращения с нашими военнопленными. Так, в журнале "Вирост", влиятельном польском еженедельнике, 28 ноября 2008 года была опубликована авторская статья Дариуша Балишевского, в которой он, в частности, пишет, что со станции Ковель в железнодорожных вагонах до станции в Пулавах было отправлено 300 пленных красноармейцев. На шестой день транспортировки, согласно докладу генерала Людвика Домбровского, в живых осталось 263 человека, из них 137 пленных находились в состоянии крайнего измождения из-за того, что во время этапирования им не давали еды

В плен поляки брали, в первую очередь, десятки тысяч обозников и тыловиков. Впрочем, доблестные шляхтичи не брезговали и отловом чисто гражданских лиц. Так, 21 августа 1920 года командование Северного фронта польской армии издало приказ об аресте и предании суду гражданских лиц, сотрудничавших с советскими властями. Всем начальникам гарнизонов предписывалось выявлять "всех жителей, которые во время большевистского нашествия действовали во вред польской армии и государства, поддерживая активную связь с неприятелем, развертывали агитацию в его пользу, создавая большевистские комитеты и т. д.". Арестовывались также лица, в отношении которых имелись "основательные подозрения", но не было достаточно улик.

Тех, кого поляки могли счесть сознательными врагами своего государства – командиров, комиссаров, коммунистов (и, до кучи, евреев) — они убивали обычно сразу, что особо и не скрывали. А вот прочая "серая скотинка", никакой угрозы Ржечи Посполитой никогда не представлявшая, была обречена на долгое и мучительное вымирание. Впрочем, необходимо указать, что так же польские власти уничтожили и несколько тысяч своих, польских коммунистов. В этой связи стоит привести очень любопытное свидетельство:
В письме начальника II Отдела (разведка и контрразведка) Генштаба польской армии И.Матушевского генералу К.Соснковскому от 1 февраля 1922 года, посвященном проблеме побегов коммунистов из лагерей, указывается: "Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные (отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание выезда в Россию). Особенно прославился лагерь в Тухоли, который интернированные называют «лагерем смерти» (в этом лагере умерло около 22000 пленных красноармейцев)". Из этой оговорки можно судить о масштабах смертности в польских лагерях.
Поэтому, кстати, до сих пор и нет ясности с общим количеством "красных" узников польского плена. Современный российский историк И.В. Михутин, опираясь на российские и польские военные архивы, называет цифру в 165 550 человек. Его польский коллега и оппонент З. Карпус настаивает на том, что их было не более 110 тысяч.

Примечательно также, что еще в 1994 году в "Газете выборчей" (Варшава), со ссылкой на "пилсудские" документы, было опубликовано сообщение о том, что польское руководство в 1920-1921 гг. отдавало приказы не брать красноармейцев в плен, расстреливать уже взятых, добивать раненых и т.п. Однако польские власти не сочли нужным не только опровергать, но и вообще хоть как-то реагировать на данные факты.

В 1998 году генпрокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной Армии заявила: “Следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет”.
Вот не будет и все тут. Отказ Ханна Сухоцкая обосновала тем, что польскими историками достоверно установлена смерть 16-18 тысяч военнопленных по причине «общих послевоенных условий». Она добавила, что о существовании в Польше “лагерей смерти” и “истреблении” не может быть и речи, и что “никаких специальных действий, направленных на истребление пленных, не проводилось”.
Мадам прокурор знает, что смерть десятков тысяч пленных москалей расследовать вовсе не надо. Все произошло по причине “общих послевоенных условий”. Просто гениальная формулировочка. Это вам не бесконечное катынское шоу.
И русскоязычные общечеловеки у нас объяснение придумали. Некто Борис Соколов, который у либералов историком считается, например, объяснил все чрезвычайно просто: “На самом деле, по польским данным, в плену в 1920-1921 годах умерло 18-20 тыс. пленных красноармейцев… главным образом от тифа”. Можно себе представить, что в тех лагерях творилось на самом деле.

Поляки каяться не должны? Ну, нельзя же требовать от них покаяния хоть за что-нибудь из того, что они творили. Например, за массовое уничтожение православных храмов в 1937 году. Вот как этот образчик польской толерантности генерал Антон Деникин описывал: “Началось закрытие и разрушение православных храмов: Варшавский собор – художественный образец русского зодчества – был взорван; в течение одного месяца в 1937 году было разрушено правительственными агентами 114 православных церквей – с кощунственным поруганием святынь, с насилиями и арестами священников и верных прихожан”.

Напоминать об этом было бы крайне нетолерантно. А равно и о масштабах устроенных поляками этнических чисток, жертвами которых стали миллионы украинцев и немцев.
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Andrzej Christ.
Историк
Историк
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 16:26

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Andrzej Christ. »

маузер писал(а):
Andrzej Christ. писал(а):Людеи попавших в советски плен в 1939 году, НКВД растреливали, то факт. И факт этот правительство СССР сокрывало от польского правительства (и всего мира заедно).
Нет, потому что всем было известно, что преступников в СССР расстреливали. И различия между польскими и другими преступниками не делали.
Вы пытаетес «поговорит не о том». Дело не в то, что «преступников в СССР расстреливали» (их много где растреливали, то не секрет), а в том что правительство СССР сокрывало факт расстрела вполне конкретных людеи, не смотря на много-численые запросы польского правиельства об их судьбе. А это очен странно и ни какими сображениями «особои секретности» не оправдывается, то абсурд.
маузер писал(а):И вообще, как Вы можете обвинять СССР в сокрытии, когда сама Польша ведёт себя просто по-хамски.
Ни как, но я не кого не обвиняю, а пытаюс с вашеи помошю добратся до истины, а не "искат виноватых".
маузер писал(а):Я долго терпел Ваши претензии по поводу - не ответа Советов на официальные запросы.
Вы не «терпели», вам просто не чего было сказат доста верного об этом факте, нема чего скзат вам и тепер, к сожаление. И не толко вам, к глубокому сожаление.
маузер писал(а):Но думаю, теперь стоит Вам напомнить, как вела и ведёт себя Польша в подобных вопросах:

Профессор Михаил Мельтюхов. “Советско-польские войны”. писал(а):
Польские войска взяли в плен более 146 тыс. человек, содержание которых в Польше было очень далеко от каких-либо гуманитарных стандартов. Широко было распространено ограбление пленных, издевательство над пленными, использование их на тяжелых работах, содержание впроголодь. Все это привело к тому, что около 60 тыс. советских военнопленных умерли в польских лагерях. К 21 ноября 1921 года из Польши вернулись 75 699 бывших военнопленных. Польских пленных в Советской России к концу 1920 года было около 60 тыс. человек, их содержание не преследовало цели уничтожить или унизить их. Наоборот, подавляющее большинство пленных рассматривалось как «братья по классу», и какие-либо репрессии в отношении них были просто немыслимы
Спасибо, я думаю что это Профессор Михаил Мельтюхов не все до конца сказал. Или вы не полну цитату превели (что сомнително, с учетом вашеи порядочности). Или вам знова не полны сведенея посунули, а вы не проверяете (что очен вероятно, с учетом вашеи доверчивости). Проверте, пожалуиста, нет ли там что еще о судбах польских пленых с тои воины, потом имеет смысл продолжат.
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение маузер »

Andrzej Christ. писал(а):просто не чего было сказат доста верного об этом факте
Так же как и польскому правительству о судьбах пленных красноармейцев, и предложении провести расследование, на которое они ответили хамским отказом.

Andrzej Christ. писал(а):нет ли там что еще о судбах польских пленых с тои воины
Я вполне могу допустить, что например последние слова в приведённой цитате Мельтюхова несколько преувеличены, и к полякам могли относиться несколько менее “благодушно”.
Своим предыдущим сообщением я хотел сказать, что у каждой стороны можно отыскать нелицеприятные факты отношения к пленным, и если мы сейчас начнём их выискивать, это займёт много времени и ни к чему не приведёт, да к тому же не будет относиться к той теме, которой мы здесь занимаемся. Поэтому прошу Вас Andrzej, давайте обсуждать вопрос Катыни, и не отвлекаться на другие вопросы, потому что список взаимных претензий можно продолжать очень долго, и для этого нужна отдельная тема.
Давайте вернёмся к Катыни.

P. S.
Andrzej Christ. писал(а):с учетом вашеи доверчивости
Ну-ну :-)
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Леонард »

Andrzej Christ. писал(а): Дело не в то, что «преступников в СССР расстреливали» (их много где растреливали, то не секрет), а в том что правительство СССР сокрывало факт расстрела вполне конкретных людеи, не смотря на много-численые запросы польского правиельства об их судьбе.


Вы болван, при том абсолютный болван, Анджей, извиняюсь перед форумчанами за столь резкие слова, но когда одну и туже глупость говорят постоянно, мне трудно сдержаться.
1) У вас, Анджей, нет списка этих "конкретных людей", как и не было его у вашего правительства.
2) У вас нет списка тех, кого расстрелял НКВД. Поэтому вы не можете знать кто был расстрелян, чью судьбу скрывало наше правительство.
3) Правительство ПНР было информировано о судьбах поляков и согласно документу обе стороны предпочли молчать о Катыни в ответ на западную фальшивку, так называемый рапорт «начальника Управления НКВД Минской области Тартакова».
4) из этого следует, что никто не скрывал ничего. И если наше правительство не дало информации польскому правительству в изгнании, значит посчитало это правительство не достойным правительством Польши, что исторически и подтвердилось. Правительство Сикорского было недееспособным правительством.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Andrzej Christ.
Историк
Историк
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 16:26

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Andrzej Christ. »

маузер писал(а):Так же как и польскому правительству о судьбах пленных красноармейцев, и предложении провести расследование, на которое они ответили хамским отказом.
Но то не секрет, их судьба симметрична судьбе польских пленых тои воины и преведеныи вами Профессор знает о том прекрасно.
маузер писал(а):Я вполне могу допустить, что например последние слова в приведённой цитате Мельтюхова несколько преувеличены, и к полякам могли относиться несколько менее “благодушно”.
Дело не в тем что преувеличены (ясно что Профессор не много «сгушает краски» в еднем случае и не много «разбавляет» в другем, то нормално), главно то, что приведенная вами цитата является не добро совестно искаженым обрывом из его текста, кторый в конце своем выглядел так:
Польских пленных в Советской России было около 60 тыс. (видимо, это число включает также гражданских пленных, заложников и интернированных лиц) и их содержание не преследовало цели уничтожить или унизить их. Наоборот, подавляющее большинство пленных рассматривалось как "братья по классу" и какие-либо репрессии в отношении них были просто немыслимы. Политическая работа в лагерях военнопленных преследовала цель развить у них "классовое" сознание. Конечно, нельзя отрицать, что в условиях боевых действий имели место отдельные эксцессы в отношении пленных, особенно офицеров, но советское командование стремилось пресекать их и наказывать виновных. На содержании пленных в РСФСР, безусловно, сказывалась общая экономическая разруха. По окончании войны в Польшу вернулось 27 598 бывших военнопленных, а около 2 тыс. осталось в РСФСР .
Здес ни чего не говорится куда делис боле половины польских пленых в РСФСР, понятно толко что их болше не кто, не где не видели («возможно сбежали в Манжурию» говорят в таких случаях)…
Так что вопрос о судбах пленых воины 1920 года, то симметричныи вопрос к обоим сторонам, и ответ на него тоже симметричныи.
маузер писал(а):Своим предыдущим сообщением я хотел сказать, что у каждой стороны можно отыскать нелицеприятные факты отношения к пленным, и если мы сейчас начнём их выискивать, это займёт много времени и ни к чему не приведёт, да к тому же не будет относиться к той теме, которой мы здесь занимаемся.
Логично, принято.
маузер писал(а):Поэтому прошу Вас Andrzej, давайте обсуждать вопрос Катыни, и не отвлекаться на другие вопросы, потому что список взаимных претензий можно продолжать очень долго, и для этого нужна отдельная тема.
Я уже не знаю, как это вам передат… У меня вообше нет НИ КАКИХ претензии к вам (лично, к вашему правительству, стране, народу…), мне толко интересно знат правду и не чего болше мне не интересует.
маузер писал(а):Давайте вернёмся к Катыни.
Давите, но я от нее не уходил. Оставшиеся не раскрытыми выше вопросы, имеют к теме Катыни само прямое отношение, но я уже понял что именно с вами продолжат этот аспект, на верно не надо болше (все что могли вы уже сказали, и на вряд ли что добавите), буду расчитыват на других таких же спокоиных и расудителных людеи, а вам Спасибо Большое.

P. S.
маузер писал(а): Ну-ну
Не понял причину вашего смеха, но надеюс что ни чем вас не обидел, когда сказал о вашеи доверчивости, в кторои сам имел возможност убедится не едино-кратно, на приводимых вами премерах и документах:)
С уважением, Andrzej.
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение маузер »

Я так понял, что на слова Ханны Сухоцкой Вы предпочли не реагировать, а выбрали самые "удобные" фразы. Однако, молчание и отсутствие реакции это тоже ответ.

Пойдём дальше:
С начала весны 1943 г. в Катыни начинается работа комиссии под председательством немецкого профессора Г. Бутца. Специалист он “замечательный”: его не только ценил доктор геббельс и гестапо, о нем высоко отзывается и весь состав бригады геббельса.
Всё “расследование” немцев, помимо медицинских выводов, было построено на сборе у трупов документов и утверждении, что среди этих документов нет бумаг с датами позже мая 1940 г. Эти бумаги то ли в 9-ти, то ли в 14-ти ящиках числом 3184 единицы перевозились на двух грузовиках. Поскольку исполнены катынские документы были на польском и русском языках, то наверняка немцы где-нибудь какую-нибудь дату упустили и мы можем немцев уличить, если посмотрим эти документы заново. Но при наступлении советских войск немцы эти документы перевезли из Кракова под Дрезден, а когда стало ясно, что поражение Германии неминуемо, нацисты их уничтожили. Как Вам это нравится?

Сегодняшняя бригада геббельса пытается сделать вид, что ничего особого не произошло — дескать, это обычное дело, когда подсудимый уничтожает оправдывающие его документы. Я утверждаю, что немцы сожгли эти документы именно потому, что в них содержалось доказательство их вины. И этих доказательств там было много.

Andrzej, как Вы думаете зачем нацистам уничтожать эти документы, которые, - если в Катыни по их заявлениям расстреливал НКВД, - должны были быть дополнительным доказательством вины Советов? Ведь, они должны были беречь их как сокровище, но почему-то они их спешно уничтожили. Ваше мнение.
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Andrzej Christ.
Историк
Историк
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 16:26

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Andrzej Christ. »

маузер писал(а):Я так понял, что на слова Ханны Сухоцкой Вы предпочли не реагировать, а выбрали самые "удобные" фразы. Однако, молчание и отсутствие реакции это тоже ответ.
Там не было к мне вопроса, тем не мене я доста полно изложил свои взгляд на судьбы пленых 1920 года с обоих сторон, при чем.

У меня тоже остался вопрос, ответ на кторы я хотел бы услышат, по тому задам его прямо:
Уважаемый маузер! Кто автор тои икаженои и обрезанои цитаты, кторую вы озаглавили «Профессор Михаил Мельтюхов. “Советско-польские войны”. писал(а)»???
То вы где ни буд скопировали (если так, то покажите где, пожалуиста) или то вы сам изготовили, своими руками (прошу прошение за таку гипотезу)?
Спасибо.

маузер писал(а):Andrzej, как Вы думаете зачем нацистам уничтожать эти документы, которые, - если в Катыни по их заявлениям расстреливал НКВД, - должны были быть дополнительным доказательством вины Советов?
Тут 2х мнении быт не может, если они те документы уничтожали (а не утратили в пожарах и бомбежках, к премеру), то толко для того, чтобы сокрыт их не добро совестное исползование или даже изготовление. То единозначно.

Жду вашего прямого ответа на выше почеркнутыи вопрос.
С уважением, Andrzej.
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение маузер »

Andrzej Christ. писал(а):Уважаемый маузер! Кто автор тои икаженои и обрезанои цитаты, кторую вы озаглавили «Профессор Михаил Мельтюхов. “Советско-польские войны”. писал(а)»???
Это справка KM.RU
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Ответить