За Правду!

Михаил

Михаил писал(а):Но на что хочешь могу спорить - через пару недель снова начнется "газовая атака", типа "большевики травили газами тамбовских крестьян". Это уже проверено.

Не спешите, проспорите.
Лично я пару недель ждать не буду, чтобы ознакомить Вас с Приказом командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев.

N 011б
г. Тамбов/опс
12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где
восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами,
точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное
количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять
настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Наштавойск генштаба Какурин
ГАТО. Ф.Р.-1832. Оп.1. Д.943. Л.3. Типографский экз.

И дальше можно уже не рассказывать, типо: "Так они же - всё равно промахнулися!"
Сама суть подхода и принципа тогдашних властей, в отношении народной воли - ясна предельно.

Шереметьев И. писал(а):Вы же пытаетесь «впихнуть невпихуемое» в тему о Гражданской войне.

Не надо выдавать это за то, что Вам очень хочется.

Шереметьев И. писал(а): Плоды безбожия, в России Православной такое было – совершенно немыслимо.

В 1910 г. в царской России насчитывалось до 2,5 млн. беспризорных детей.

Советское правительство в условиях почти полной разрухи, а также жесткой внешней политической и экономической блокады, смогло в короткий срок справиться с этой бедой. К середине 30-х годов с беспризорностью было покончено. Вчерашние беспризорники получили образование, о котором не могли мечтать многие их сверстники в Европе и Америке.

Как видите такое было даже очень "мыслимо" "в России православной".
И напротив, наличие беспризорности, оказалось немыслимым именно при товарищах большевиках.

В настоящее время в России более 4-х млн. беспризорных детей и число их растёт. Беспризорщина толкает детей в уголовный мир, приобщает к табаку, алкоголю и наркотикам (вдумайтесь, средний возраст наркомана в России – 14 лет!), порождает детскую проституцию, ведёт к физической и нравственной деградации личности ребёнка. Неужели такими мы хотим видеть наших детей. Но именно такой результат был запланирован директором ЦРУ Алленом Даллесом в далёком 1945-м: «Мы будем браться за людей с детских лет, с юношества, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать и растлевать её». Именно эти планы реализовал Ельцин и продолжает реализовывать путинское правительство.

Шереметьев И. писал(а): В начале века, при первой смене общ.эконом.формации, кровь рекой лилась – за ради идеи построения бесклассового общества на всей Земле (и за ради противодействия этой безумной идее, соответственно).

Можно ли назвать идею, которая дала огромное количество возможностей для вчерашних холопов, достигла громадных успехов практически во всех областях науки и техники, первой отправила человека в космос, идею, которая победила коричневую чуму, так вот, можно ли называть эту идею – "безумной"?
Не кажется ли Вам, что человек говорящий подобное об идее, плодами которой он сам пользовался и пользуется, является, по меньшей мере, нечестным?

Шереметьев И. писал(а): А в конце века, опять же при смене строя, кровь тоже пролилась, но в масштабах – несравнимо меньших - за ради отказа от коммунистической идеи (и за ради продолжения коммунистического строительства, соответственно).

Почему Вы говорите – “пролилась” - тогда как она и сейчас продолжает литься. Достаточно вспомнить, хотя бы, сколько людей ежедневно гибнут от наркотиков.

Шереметьев И. писал(а):а теперь - шанс жить в мире, и как нам самим захочется

Хто это Вам такое сказал?
Мир, в котором мы получили, по Вашим словам, шанс жить, был описан, причём очень неполно, в моём предыдущем сообщении.

Ваши слова – “как нам самим захочется” вызывают желание задать вопрос: Вы сами-то в это верите? Или просто, по заданию Суркова, фантазируете на заданные им темы?



Честное слово:
Умом, мозг либерала не понять,
его лишь в Кащенко “раскусят”....

коммунист

коммунист писал(а):МЫ ЛИШЬ ПЫТАЕМСЯ ОБЪЯСНИТЬ ВАМ, ЧТО БОЛЬШЕВИКИ ВЕЛИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО КЛАССОВУЮ БОРЬБУ, А НЕ БОРЬБУ ТОЛЬКО С КАЗАКАМИ ИЛИ ПОПАМИ!

Но вели они эту свою «КЛАССОВУЮ БОРЬБУ», с представителями – ЛЮБЫХ классов и сословий, противящихся их самозваной диктатуре (кстати сотрудничали тоже с кем угодно, лишь бы те не оказывали сопротивления).

коммунист писал(а):Лично я считаю, что жестокость большевиков была результатом ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЗАКАБАЛЕНИЯ БЕДНЕЙШИХ СЛОЁВ НАСЕЛЕНИЯ!

Крестьянин, будучи рабом при горячо любимых тобою царях, со звериной злобой рубил помещиков во время Разина, Болотникова или Пугачёва!

Во-во. Как раз против своих очередных поработителей и поднимались русские крестьяне на войну на Тамбовщине (Дону,Украине, в Сибири и Кронштадте…).
Вот против них-то и - издавали большевики приказы об использовании интернационалистов, газов, концлагерей и прочей дряни…

коммунист писал(а):То же самое он делал в 1905 и 1918 гг.

ТАКЖЕ ОН ПРОТИВИЛСЯ УЖЕ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ В 1921 ГОДУ!

Абсолютно верно.

коммунист писал(а):Поэтому, приколоченные к крестам "поручики голицыны" и расстрелянные "корнеты оболенские" были умерщвлены отнюдь не за то, что были русскими, а за то, что БЫЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ВРАЖДЕБНОГО КЛАССА!

А русских крестьян умерщвляли за то, что они хотели быть свободными людьми в свободной стране.

http://www.hrono.ru/sobyt/krest1921.html

И дальше можно уже не рассказывать, типо: "Так они же - всё равно промахнулися!"
Сама суть подхода и принципа тогдашних властей, в отношении народной воли - ясна предельно.

Значит это уже не лечится. В лесу Шереметьев ветра нет

Мишатка писал(а):А причем здесь Чечня? Вы опять полемизируете по принципу "сам дурак". Так мы и не одобряем и действия всех властей начиная с 17-го и по сей день. Что вы все время нас этим тычете как только крыть нечем. НЕ, НУ ПРАВДА, ТОВАРИЩИ дорогие

Ну не получилось сообразить. Дело житейское.

маузер

маузер писал(а):Можно ли назвать идею, которая дала огромное количество возможностей для вчерашних холопов, достигла громадных успехов практически во всех областях науки и техники, первой отправила человека в космос, идею, которая победила коричневую чуму, так вот, можно ли называть эту идею – "безумной"?

Можно, конечно, идея эта - абсолютно абсурдна, и от попыток её реализации тихо мирно отошли даже такие «ярые коммунисты», как китайцы (но это уже – другой вопрос).
Что касается успехов нашей страны, достигнутых в период коммунистического строительства, то имеет смысл сравнительно рассматривать лишь те из них, которые в принципе недостижимы без коммунистической идеи (например, метрострой, военные победы, покорение космоса и пр. вещи) вполне достижимы и без марксизма (доказано многочисленными мировыми примерами); а кроме этого нужно ещё помнить о громадной цене, заплаченной нашим народом за все эти достижения.

маузер писал(а):Не кажется ли Вам, что человек говорящий подобное об идее, плодами которой он сам пользовался и пользуется, является, по меньшей мере, нечестным?

Но Вам же не кажется, что Вы нечестный, когда пользуетесь электрической лампочкой, созданной ещё при царизме, или когда ездите по железным дорогам, абсолютное большинство которых – тоже при царизме построено. Я уж молчу про мобильный телефон и прочие "гаджеты" (это – не ругательство ), о которых Вы и мечтать не могли, пока строили коммунизм. Это же – просто смешно, таким странным образом смотреть на вещи.

маузер писал(а):Почему Вы говорите – “пролилась” - тогда как она и сейчас продолжает литься. Достаточно вспомнить, хотя бы, сколько людей ежедневно гибнут от наркотиков.

Потому, что люди, гибнущие от наркотиков (пьянства, обжорства, в ДТП и т.п.), это – НЕ «жертвы борьбы за власть в гос-ве» (сиречь – ГВ, о которой речь). Это тоже - совсем другая тема.

маузер писал(а):Ваши слова – “как нам самим захочется” вызывают желание задать вопрос: Вы сами-то в это верите?

Я так живу, чего и Вам желаю (благо это теперь – ненаказуемо).



PS

маузер писал(а):Честное слово:
Умом, мозг либерала не понять,
его лишь в Кащенко “раскусят”....

Хе! У меня уже есть тут, небольшая «группа поклонников», наперебой клянущих мои умственные способности, и нахваливающие собственные. Это нормальный удел для ребят, неспособных на проявление собственного разума (так им хоть - дай на чужой поплеваться). Если Вы тоже вдруг ощутите у себя, острый интеллектуальный дефицит – присоединяйтесь к ним, «третьим будете», если что...

Критик писал(а):

И дальше можно уже не рассказывать, типо: "Так они же - всё равно промахнулися!"
Сама суть подхода и принципа тогдашних властей, в отношении народной воли - ясна предельно.

Значит это уже не лечится. В лесу Шереметьев ветра нет

А он в лесу и не нужен. Ставишь перед лесом баллоны. И ждешь ветра в сторону леса. А дальше уже по закону физики. если и не зайдет далеко. То и из-леса никто не выйдет. А вообще он и без ветра просто поползет над землей. Главное в противогазе быть и смотаться побыстрей

Мишатка писал(а):А он в лесу и не нужен. Ставишь перед лесом баллоны. И ждешь ветра в сторону леса. А дальше уже по закону физики. если и не зайдет далеко. То и из-леса никто не выйдет. А вообще он и без ветра просто поползет над землей. Главное в противогазе быть и смотаться побыстрей

Мишань. Почитай для приличия литературу о примении газобаллоных атак в ПМВ. Кругозор расширишь. Тут видишь ли в чем дело. Или Тухаческий очень умный, или приказ фейк. Но в любом случае, есть еще на форуме два умных человека, подстать своим интеллектом Тухачевскому из приказа. И самое главное. Газы в то время, абсолютно обыденное явление. Они не были запрещены, и вовсю использовались в войне. Более того, они и сейчас используются, например при разгоне демонстрантов. Так что сам подумай, каким надо быть кретином что бы от этого так возбуждаться. Предупреждал же, не надо писать

Приче ПМВ? Там в полях воевали. В чем ты не согласен. Давай опыт сделаем. Ты будешь Антоновцем. А у меня, со всем моим окружением, только баллоны с газом. Уверен из леса ты не выйдешь. Там и останешься. Обещаю применять только газы. Вся операция за мой счет. Наблюдателей возьмем независимых.

Это ребят такие же фейки как с Катынью. Когда как пистолет начинается с патрона, а патрон выбрали в 20-е годы "браунинг 6,35". И потом этим советским пистолетом Коровина вооружили в т.ч. НКВД.

Можно, конечно, идея эта - абсолютно абсурдна, и от попыток её реализации тихо мирно отошли даже такие «ярые коммунисты», как китайцы (но это уже – другой вопрос).

Кто Вам сказал, что китайцы отошли от идеи коммунизма? И кто Вам сказал, что строительство коммунизма на определённом этапе не допускает китайскую модель развития?

Что касается успехов нашей страны, достигнутых в период коммунистического строительства, то имеет смысл сравнительно рассматривать лишь те из них, которые в принципе недостижимы без коммунистической идеи (например, метрострой, военные победы, покорение космоса и пр. вещи) вполне достижимы и без марксизма (доказано многочисленными мировыми примерами); а кроме этого нужно ещё помнить о громадной цене, заплаченной нашим народом за все эти достижения.

Давйте сравнивать. Пожалуйста конкретнее и желательно с цифрами.

Но Вам же не кажется, что Вы нечестный, когда пользуетесь электрической лампочкой, созданной ещё при царизме, или когда ездите по железным дорогам, абсолютное большинство которых – тоже при царизме построено. Я уж молчу про мобильный телефон и прочие "гаджеты" (это – не ругательство ), о которых Вы и мечтать не могли, пока строили коммунизм. Это же – просто смешно, таким странным образом смотреть на вещи.

Когда изобрели лампочку, революция ещё не произошла. А вот про железные дороги Вы опять передёргиваете, (привычка) по состоянию на 1914 год в РИ всего было кругло считая 80000км ж.д. дорог. на 1990 год-260000км. У Вас с арифметикой плохо? Мобильный телефон? Напомните пожайлуста, когда "у них он появился" и сколько стоил?
Кстати о "гаджетах" (это – не ругательство ) вы в курсе, что в 1940 году вМоскве были регулярные телепередачи? А что-бы не соврать в середине двадцатых первая в мире передача изображения по радио было осуществленно, где бы Вы думали? В столице Советского Узбекистана г. Ташкенте. Вы абсолютно правы: "Это же – просто смешно, таким странным образом смотреть на вещи"

Потому, что люди, гибнущие от наркотиков (пьянства, обжорства, в ДТП и т.п.), это – НЕ «жертвы борьбы за власть в гос-ве» (сиречь – ГВ, о которой речь). Это тоже - совсем другая тема.

А кто они. Одни- наркоманы и пьяницы в основном "лишние люди", выброшенные современным строем за недадобностью. Не знаю как сейчас, а в 2003 году в России продавался "чудесный напиток" Джин-тоник называется, 12 гр. крепости и стоил 6 руб./330грамм. Состав: 12% спирта, остальное тоник. Прямо с языка, мимо желудка-в мозги. Кто и для чего это придумал? А другие- обожравшиеся и, которые в ДТП это жертвы с другой стороны, которые считают, что всё можно, раз свобода.

Я так живу, чего и Вам желаю (благо это теперь – ненаказуемо).

Дай Вам бог и дальше.