За Правду!

Камиль Абэ писал(а):Про стоимость , цены и другие интересные вещи рассказали в "Капитале" Маркс и Энгельс ( Энгельс по праву должен был бы назван соавтором Маркса). Почитайте "Капитал" - и том I, и том II, и том III . Получите удовольствие.
Сейчас многое кажется смешным. В то же время налог в 10 процентов, выплачиваемый Русью Орде кажется страшным игом.

Камиль. Я задал простой вопрос. Не надо юлить. И в отличии от Вас я знаю размеры налогов, в том числе и в царское время. И можете мне поверить, налоги не проблема, иначе бы крестьяне не моргнув глазом стали сокращать посевные площади.
Давайте вернемся к нему. Итак, мысль продавать зерно по рыночной цене очень простая. Как Вы думаете, Вы один сейчас смогли до нее додуматься? Да или нет.
И сразу задам второй вопрос, а то чувствую Вы и дальше будете извиваться. Если Вы предположите, что Вы далеко не гений, и все ж эта мысль приходила и в другую голову, и гораздо раньше, что произошло бы дальше? Вот попробуйте напрячь всю свою фантазию, и предположите, что крестьяне продали таки свой урожай по той цене, по которой они хотели продать.

Ефремов писал(а): «Вы что искренне считаете, что зверства капиталистов большевики должны были брать в качестве образца?»
Именно для предотвращения зверств капиталистов пришлось отечески направить по нужному пути.

Да, для "вразумления" иной раз отцы применяют ремень, но не зиндан и наган.

Камиль Абэ писал(а):

Ефремов писал(а): 8 лет было добровольности. В итоге проблемы с хлебом.
.

Об отношении к крестьянству в своём кругу Сталин откровенно рассказывал. ( уже колхозное крестьянство об этих разговорах узнало только в 1949 г.) : прямые и косвенные налоги, "ножницы". Если воспользоваться современной терминологией, то это ни что иное как государственный рэкет, уж практика этого замечательного действия большевикам была хорошо известна по дореволюционным временам. Крестьянство сопротивлялось, как могло..

Пац столом. Колхозное крестьянство, в том числе и доколхозное крестьянство, знало всю свою сознательную жизнь и о налогах и о ножницах. С этими понятиями они сталкивались постоянно. Я смотрю Вы еще и не в курсе что такое ножницы

Критик писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Про стоимость , цены и другие интересные вещи рассказали в "Капитале" Маркс и Энгельс ( Энгельс по праву должен был бы назван соавтором Маркса). Почитайте "Капитал" - и том I, и том II, и том III . Получите удовольствие.
Сейчас многое кажется смешным. В то же время налог в 10 процентов, выплачиваемый Русью Орде кажется страшным игом.

Камиль. Я задал простой вопрос. Не надо юлить. И в отличии от Вас я знаю размеры налогов, в том числе и в царское время. И можете мне поверить, налоги не проблема, иначе бы крестьяне не моргнув глазом стали сокращать посевные площади.
Давайте вернемся к нему. Итак, мысль продавать зерно по рыночной цене очень простая. Как Вы думаете, Вы один сейчас смогли до нее додуматься? Да или нет.
И сразу задам второй вопрос, а то чувствую Вы и дальше будете извиваться. Если Вы предположите, что Вы далеко не гений, и все ж эта мысль приходила и в другую голову, и гораздо раньше, что произошло бы дальше? Вот попробуйте напрячь всю свою фантазию, и предположите, что крестьяне продали таки свой урожай по той цене, по которой они хотели продать.

Я Вас очень попрошу не употреблять выражений типа "извиваться" и "юлить".
Я не занимаюсь фантазиями: " предположите, что крестьяне продали таки свой урожай по той цене, по которой они хотели продать". Потому, что - а кто им даст такую возможность. Потому и покончили с единоличным хозяйством. Да и велика была опасность сокращения посевных площадей.

Т.е. Вы даже и предположить не смогли. Кто ж Вам даст то. Могу только посочувствовать. А если не обращать внимания на Ваши фантазии, то такая возможность у крестьян в реальности была, и именно этот факт и явился основой для последующего развития событий. Но к сожалению эта реальность не нашла пересечения ни во времени ни в пространстве с Вашей фантазией.
И ведь даже просил то ответить, да или нет. И даже здесь умудрились запороть.

Критик писал(а): Я смотрю Вы еще и не в курсе что такое ножницы

Если Вы внимательно смотрите ход моей дискуссии с Вами и Ефремовым, то могли заметить , что я цитировал И.В. Сталина, где упомянуты "ножницы". Спасибо тов.Сталину -он просветил насчёт этого понятия. Или Вы просто решили поиздеваться? Об этом , видимо, свидетельствует смайлик. Но это тонко!

Критик писал(а):. А если не обращать внимания на Ваши фантазии, то такая возможность у крестьян в реальности была, и именно этот факт и явился основой для последующего развития событий. Но к сожалению эта реальность не нашла пересечения ни во времени ни в пространстве с Вашей фантазией.
.

Это Вы о чём?

Камиль Абэ писал(а):Если Вы внимательно смотрите ход моей дискуссии с Вами и Ефремовым, то могли заметить , что я цитировал И.В. Сталина, где упомянуты "ножницы". Спасибо тов.Сталину -он просветил насчёт этого понятия. Или Вы просто решили поиздеваться? Об этом , видимо, свидетельствует смайлик. Но это тонко!

Видите ли в чем дело. Эти понятия в 20-е годы не использовали разве что Вы. Я в целом рад что Вы их услышали, но из этого делать вывод об узком круге и 1949 годе, это немного перебор.

Камиль Абэ писал(а):Это Вы о чём?

А все о том же Камиль, о рыночной цене на СХ продукты. Как это не странно выглядит.

Критик писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Если Вы внимательно смотрите ход моей дискуссии с Вами и Ефремовым, то могли заметить , что я цитировал И.В. Сталина, где упомянуты "ножницы". Спасибо тов.Сталину -он просветил насчёт этого понятия. Или Вы просто решили поиздеваться? Об этом , видимо, свидетельствует смайлик. Но это тонко!

Видите ли в чем дело. Эти понятия в 20-е годы не использовали разве что Вы. Я в целом рад что Вы их услышали, но из этого делать вывод об узком круге и 1949 годе, это немного перебор.

Извините, уважаемый Критик, но дело было так: Я сказал, что в узком кругу Сталин обсуждал вопрос о крестьянстве. Уважаемый Ефремов мне возразил, мол речи Сталина были опубликованы. Я на это возразил, что речи Сталина на Пленуме ЦК ВКП(б) 4-12 июля 1928 г были впервые опубликованы в 11 томе сочинений Сталина в 1949 г. Поэтому широкой общественности СССР они стали известны именно с этого времени. А на Пленуме решалась судьба крестьянства.