За Правду!

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Гениально!!! Именно такого подхода к окружающему миру всегда добивались "большевики".»
Не понимая элементарных вещей, Вы берете на себя смелость делать далеко идущие выводы...
Зачем и как открываются законы природы?
Открываются анализом частных случаев. Чтобы применить к другим, подобным случаям. А применять к тем случаям, на основании которых открыты законы можно, но зачем?

Ефремов.

Ефремов писал(а):Не понимая элементарных вещей, Вы берете на себя смелость делать далеко идущие выводы...
Зачем и как открываются законы природы?
Открываются анализом частных случаев. Чтобы применить к другим, подобным случаям.

А я о чём Вам только что писал???

Частные случаи: Земля/Луна+Солнце/Земля --> (якобы подобный случай) зайцы/лисы --> (и уж совсем подобный первому и второму) капиталисты/трудящиеся

Геометрическая (по Евклиду) точка -- такая вся элементарная...
Из неё получаем прямую (или прямая не из точек? а из чего?)
Из прямой плоскость
Из плоскости -- 3-мерное пространство

Где-то же писалось: "из ничего -- всё"
Так всё элементарно

Евгений-Бур писал(а):А шайба -- это нереальная система? А что? Почему не система? А компьютер? Попробуйте хоть кому-нибудь сказать, что компьютер -- не реальная система. С кем борется он?

Глупость, выдающая полное непонимание диалектики. Диалектика утверждает, что внутренние противоречия(=борьба) в системе являются причиной изменения(=развития) самой системы. Если таких противоречий нет, то система просто никак не развивается, иначе говоря, не изменяется. Системы вида "шайба" и "компьютер" -- это пример систем, внутри которых нет противоречий, поэтому они никак не изменяются

kobakoba2009 писал(а):Диалектика утверждает, что внутренние противоречия(=борьба) в системе являются причиной изменения(=развития) самой системы.

Обанааа!
А какие ещё внутренние противоречия у Земли с Луной по части Луна "крутится" вокруг Земли по Вашей схеме?
А Ефремов утверждает, что они есть: Луна тянет одеяло на себя, а Земля соотсна...[*][/color], но, поскольку тянут одинаково активно, ничего нового не происходит.
В этом они борются и только поэтому существуют в системе З/Л, в этом их "ЕБ и П". Но какбы глубинного развития не наблюдается: будут крутиться так вечно, если извне никто их не собьёт с этого ритма танца.

Вы между собой ещё этот вопрос не обсуждали?
Давайте тогда вместе, здесь, дабы всем была видна наша мудрость

kobakoba2009, кстати, ДА!!!
Вы очень интересно задели развитие/изменение: что же именно начинает "развивать" структурно стабильную систему?
Внутренние противоречия или нечто иное?

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

Евгений-Бур писал(а):А какие ещё внутренние противоречия у Земли с Луной по части Луна "крутится" вокруг Земли по Вашей схеме?
А Ефремов утверждает, что они есть: Луна тянет одеяло на себя, а Земля соотсна..., но, поскольку тянут одинаково активно, ничего нового не происходит.

Ошибка. Движение происходит, а именно: вращение вокруг общего центра масс. И причиной этого движения является противоположность(=противоречие) земной и лунной гравитации. Ефремов об этом и говорит. (В философии термины "движение" и "изменение" -- это синонимы.)

Евгений-Бур писал(а):поскольку тянут одинаково активно, ничего нового не происходит.
В этом они борются и только поэтому существуют в системе З/Л, в этом их "ЕБ и П". Но какбы глубинного развития не наблюдается: будут крутиться так вечно, если извне никто их не собьёт с этого ритма танца.

Опять непонимание диалектики. У любой системы всегда есть предел изменений. Внутренние противоречия(=внутренние противоположно направленные силы) в любом случае или приходят к некоторому равновесному состоянию, при котором дальнейшего изменения не наблюдается (внутренние противоречия слабы), или приводят к качественной реорганизации системы (внутренние противоречия сильны).

В случае системы З/Л внутренних противоположных сил не достаточно для качественной реорганизации системы в наблюдаемое время, и система в наблюдаемое время находится в относительно равновесном состоянии. Но в действительности это состояние является равновесным только на наблюдаемом периоде: если бы мы имели возможность наблюдать систему З/Л сотни миллиардов лет, то увидели бы и качественные изменения -- либо Луна упадёт на Землю, либо Луна полностью оторвётся от Земли и станет самостоятельно вращаться вокруг Солнца. Попутно отмечу, что сегодняшние измерения показывают, что случится второе, так как Луна удаляется от Земли. А вообще-то, расширение Солнца через 5 млрд лет полностью поглотит и Землю, и Луну.

Так что новое постоянно происходит:

• внутренние противоречия в системе З/Л приведут к разрушению самой системы как системы З/Л (то есть в действительности внутренние противоречия, изменяющие систему З/Л, -- это центробежные, инерционные по природе, силы, а гравитационные противоречия в сегодняшних условиях наоборот сохраняют систему З/Л);
• внешнее воздействие (солнечное расширение) просто уничтожит систему З/Л в любом виде.

Евгений-Бур писал(а):Вы между собой ещё этот вопрос не обсуждали?

Мы живём в весьма удалённых друг от друга регионах, поэтому всё общение -- это то, что видно в форуме.

Евгений-Бур писал(а):Давайте тогда вместе, здесь, дабы всем была видна наша мудрость

Сказано слишком напыщенно, однако, спасибо.

Евгений-Бур писал(а):Вы очень интересно задели развитие/изменение: что же именно начинает "развивать" структурно стабильную систему?
Внутренние противоречия или нечто иное?

Внутренние противоречия обязательно развивают систему, но причиной наблюдаемых изменений, помимо внутренних противоречий, могут быть и внешние воздействия.

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«А Ефремов утверждает, что они есть: Луна тянет одеяло на себя, а Земля соотсна...»
Никогда Ефремов не утверждал, что «Луна тянет одеяло на себя».
Есть силы гравитации и центробежная, которые действуют разно направленно и поэтому уравновешивают друг друга. Если Вы не способны прочитать и понять элементарных вещей, так хоть не сочиняйте того, что не было сказано.

Ефремов.

Ефремов писал(а):Есть силы гравитации и центробежная, которые действуют разно направленно и поэтому уравновешивают друг друга.

Не пишите глупостей, Ефремов.
Центробежная сила и сила гравитации (она же центростремительная в данном случае) никогда друг друга не уравновешивали и уравновешивать не будут (хотя на счёт "не будут" не буду столь категоричен). Почему? Так устроен Мир, а физика объясняет, как это происходит.
Если бы эти силы друг друга уравновешивали, то и Луна, и Земля (для данного примера) не имели бы криволинейную траекторию движения, а двигались бы по прямой или мёртво лежали.

За "мёртво лежала" рискнул нарваться на предупреждение.
Но если Вы это сделаете, то ещё долго, а может и никогда, не узнаете, что хотели сказать древние философы заклинанием "Е и БП".
А может случиться так, что, следуя Сути, которую хотели сказать др/ф-фы в "Е и БП", я буду молчать, как партизан.


kobakoba2009, Вы написали так много о предмете, который в физике выражается законом "сила действия равна силе противодействия". Зачем?
Вы полагаете, что я настолько глуп, чтобы оспаривать этот физический закон?

Вы берёте заведомо выигрышный пример и пытаетесь, что-то объяснить глобально обо всём, приплетаете какие-то противоречия...
Со мной этот фокус не пройдёт.

Обобщать физический закон не надо, если Вы не видите, что именно Вы хотите обобщить.

Евгений-Бур писал(а):kobakoba2009, Вы написали так много о предмете, который в физике выражается законом "сила действия равна силе противодействия". Зачем?
Вы полагаете, что я настолько глуп, чтобы оспаривать этот физический закон?

Извини, Евгений, но твои посты показывают, что ты глуп. Ещё раз извини за откровенность. Далее отвечаю на другие вопросы последнего поста с учётом твоей глупости...

Евгений-Бур писал(а):Центробежная сила и сила гравитации (она же центростремительная в данном случае) никогда друг друга не уравновешивали и уравновешивать не будут (хотя на счёт "не будут" не буду столь категоричен). Почему? Так устроен Мир, а физика объясняет, как это происходит.
Если бы эти силы друг друга уравновешивали, то и Луна, и Земля (для данного примера) не имели бы криволинейную траекторию движения, а двигались бы по прямой или мёртво лежали.

Глупость тут в том, что Евгений не понимает ни природы возникновения центробежных сил, ни последствий этого. Евгений считает центробежные силы порождёнными какой-то особой причиной, однако уже уже в 5-м классе школы при изучении механики объясняется, что в случае системы З/Л факт кругового движения Луны объясняется гравитацией Земли, которая придаёт Луне центростремительное ускорение. Центробежная сила не участвует в формировании траектории Луны. Центробежная сила -- это просто следствие инерции, которая присуща любому небесному телу, и возникает она именно вследствие получения Луной центростремительного ускорения. Центробежная сила сама по себе траекторию Луны не задаёт. Поэтому говорить о невозможности криволинейной траектории из-за уравновешивания центробежной и центростремительной сил -- это просто не понимать физику уровня 5-го класса. Криволинейное движение является причиной равенства величин центробежной и центростремительной сил, а не наоборот.

Евгений-Бур писал(а):Вы берёте заведомо выигрышный пример и пытаетесь, что-то объяснить глобально обо всём, приплетаете какие-то противоречия...
Со мной этот фокус не пройдёт.

Обобщать физический закон не надо, если Вы не видите, что именно Вы хотите обобщить.

По причине своей глупости Евгений не понимает двух вещей:

1. Я не пытался объяснить глобально всё -- я пытался объяснить, как данный конкретный случай описывается в рамках обсуждаемой теории;
2. Аналогичным образом можно в рамках обсуждаемой теории описать все случаи других наук, поэтому она и является философской.

kobakoba2009 писал(а):Глупость тут в том, что Евгений не понимает ни природы возникновения центробежных сил, ни последствий этого. Евгений считает центробежные силы порождёнными какой-то особой причиной, однако уже уже в 5-м классе школы при изучении механики объясняется, что в случае системы З/Л факт кругового движения Луны объясняется гравитацией Земли, которая придаёт Луне центростремительное ускорение. Центробежная сила не участвует в формировании траектории Луны. Центробежная сила -- это просто следствие инерции, которая присуща любому небесному телу, и возникает она именно вследствие получения Луной центростремительного ускорения. Центробежная сила сама по себе траекторию Луны не задаёт. Поэтому говорить о невозможности криволинейной траектории из-за уравновешивания центробежной и центростремительной сил -- это просто не понимать физику уровня 5-го класса. Криволинейное движение является причиной равенства величин центробежной и центростремительной сил, а не наоборот.

Вы тоже решили блескнуть познаниями механики твёрдого тела?
Равенство величин (модулей) и даже противоположность направлений при равенстве модулей -- ещё не уравновешенные силы.
Но Вы знаете гораздо больше меня на эту тему, не буду напрягаться.
Причина криволинейного движения для твёрдого тела -- наличие "неуравновешенной" силы.

kobakoba2009 писал(а):Я не пытался объяснить глобально всё -- я пытался объяснить, как данный конкретный случай описывается в рамках обсуждаемой теории;
Аналогичным образом можно в рамках обсуждаемой теории описать все случаи других наук, поэтому она и является философской.

Дык я именно об этом и написал, что, опираясь на известный закон физики, существующий независимо от существования "Е и БП", Вы Аналогичным образом чего-то там описываете не физическое.
Таки что именно аналогичное Вы пытались описать? Уравновешенные силы между зайцами и лисами? Или чьто?
Слово/Имя назовите, которое аналогично и применимо и там, и там, и везде

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Центробежная сила и сила гравитации (она же центростремительная в данном случае) никогда друг друга не уравновешивали и уравновешивать не будут (хотя на счёт "не будут" не буду столь категоричен). Почему? Так устроен Мир, а физика объясняет, как это происходит.»
Я уже понял, что Вы «звезд не хватаете»...
Кстати, линейная составляющая движения Луны действительно ни чем не компенсирована и поэтому Луна движется вокруг Земли. И мы видим циклическое изменение системы Земля-Луна.

Кстати, вопрос для "триединства": почему Луна обращена одной стороной к Земле? По какой причине такая точная синхронизация? Хотя раньше Луна была ближе к Земле и обращалась вокруг Земли быстрее. Но тоже была обращена к Земле одной стороной.

Ефремов.