Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

Камиль Абэ писал(а):
Andrey писал(а): Договоренность имеет смысл лишь тогда,когда есть какая то ответственность сторон за невыполнение условий договора.
Пакт М.-Р. германской стороной был вероломно нарушен спустя два года. Заслуженная кара последовала в 1945 году.
ПМР был нарушен в отношении разграничения сфер влияния в Польше?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Andrey писал(а): ПМР был нарушен в отношении разграничения сфер влияния в Польше?
Возможны конечно "белые пятна" (или "чёрные дыры") в знании истории нынешней молодёжью, но не до такой же степени...
Советско-германский договор от 23 августа 1939 года в общественно-политической и исторической литературе получил название Пакта Молотова-Риббентропа. Официальное его название - Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. С момента нападения фашистской Германии на СССР 22 июня 1941 г. договор утратил всякую силу. Именно имея в виду то , что Германия своим нападением нарушила Договор о ненападении, Сталин говорил о гитлеровском вероломстве.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

В отношении Андрея крепнет мнение, что это жулик типа некогда бывшего здесь поляка Андржея (возможно и сам этот Андржей). А его целью является потроллить на тему бедной насилуемой Польши. Правда начал он слишком издалека, -- видимо, намерен основательно троллить
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Договоренность имеет смысл лишь тогда,когда есть какая то ответственность сторон за невыполнение условий договора.
В связи с тем, что США в одностороннем порядке вышли из Договора по ПРО, может ли Россия требовать от американцев компенсацию или еще что-то существенное, раз они должны нести ответственность? И надо ли понимать, что раз ответственности американцев не наступило, имеет ли смысл заключать другие договора с ними.
Вы просветите нас в этом вопросе - похоже вы по многим вопросам либо просто врете, либо пытаетесь впаривать разную глупость с умным видом.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

kobakoba2009 писал(а):В отношении Андрея крепнет мнение
Чье мнение? Ваше? Так это еще не показатель истинности.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): В связи с тем, что США в одностороннем порядке вышли из Договора по ПРО, может ли Россия требовать от американцев компенсацию или еще что-то существенное, раз они должны нести ответственность?
Если в Договоре предусмотрена ответственность сторон за выход в одностороннем порядке,то конечно может.
И надо ли понимать, что раз ответственности американцев не наступило, имеет ли смысл заключать другие договора с ними.
Как понимать,это уже личное дело каждого,в т.ч. и правительства.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

Камиль Абэ писал(а): Советско-германский договор от 23 августа 1939 года в общественно-политической и исторической литературе получил название Пакта Молотова-Риббентропа. Официальное его название - Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. С момента нападения фашистской Германии на СССР 22 июня 1941 г. договор утратил всякую силу. Именно имея в виду то , что Германия своим нападением нарушила Договор о ненападении, Сталин говорил о гитлеровском вероломстве.
К чему это вообще,если разговор шел о дележе шкуры не убитого медведя?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Если в Договоре предусмотрена ответственность сторон за выход в одностороннем порядке,то конечно может.
Не занимайтесь словоблудием - я вам задал конкретный договор по ПРО. В свете вашего умозаключения:
Andrey писал(а):Договоренность имеет смысл лишь тогда,когда есть какая то ответственность сторон за невыполнение условий договора.
надо ли понимать что договор с США было заключать бессмысленно изначально?
Только если можно, ответьте без трепа - просто исходя из вашей концепции - "да" или "нет".
Andrey писал(а):Как понимать,это уже личное дело каждого,в т.ч. и правительства.
Ни фига себе - то вы говорили о смысле договоренности, то вдруг делаете кульбит и говорите, что правительство может ПОНИМАТЬ договор как хочет. А другое правительство, подписавшее договор, тоже может понимать его как хочет, исходя из своих интересов?
Как я понял, вы ляпнули очевидную глупость, а теперь пытаетесь жонглированием слов доказать всем, что вы у нас такой умный, что вывернетесь, даже если вас поймали на очевидном противоречии ваших утверждений. Попробуйте еще раз - посмотрим как у вас это получится, например с тем же договором по ПРО. Попытайтесь объяснить всем какую ответственность понесли американцы.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Не занимайтесь словоблудием - я вам задал конкретный договор по ПРО.
Вам ответили
Если в Договоре предусмотрена ответственность сторон за выход в одностороннем порядке,то конечно может.
Если в Договоре по ПРО не предусмотрена ответственность сторон за односторонний выход,то никакой ответственности не будет. Вы что не знаете,что в Договорах,в т.ч. и в межгосударственных есть раздел предусматривающий ответственность сторон?
надо ли понимать что договор с США было заключать бессмысленно изначально?
Ни фига себе - то вы говорили о смысле договоренности, то вдруг делаете кульбит и говорите, что правительство может ПОНИМАТЬ договор как хочет
а каким образом Вы вообще увзали эти две фразы?
А другое правительство, подписавшее договор, тоже может понимать его как хочет, исходя из своих интересов?
Вы вообще то спрашивали другое,а именно
И надо ли понимать, что раз ответственности американцев не наступило, имеет ли смысл заключать другие договора с ними.
Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Pahom »

Из книги О.Вишлёва

Изображение

26 мая 1941 г. от германского посланника в Бухаресте в Берлин поступила следующая шифртелеграмма:
«NQ 1507 от 26.5.
Очень срочно!
Совершенно секретно, государственной важности Имперскому министру иностранных дел.
Согласно сообщению, полученному генералом Антонеску из достоверного источника, в ближайшем окружении Сталина высказывается мысль, что советское правительство должно пойти на очень серьезные жертвы для того, чтобы выиграть время. Тем не менее там не намерены делать никаких уступок военного характера и откажутся отвести советскую армию от границы, в том числе нашей, если этого от них потребуют. Сталин твердо убежден, что войну можно оттянуть, но ее нельзя предотвратить. Мерой, способной оттянуть войну,считают снабжение Германии продукцией из Советского
Союза, в то время как всю промышленность Советского Союза переключают на военное производство. Советскому правительствуясно, что подготовка его армии оставляет желать
много лучшего ...

Кuллuнгер»
+++++++++++++++++++++++++++++

2010 г. Серьёзная работа, только по первой части более 340 ссылок, в основном, на разные книги, периодику и документы.

Книга чётко отвечает на вопрос темы и является отличным средством в полемиках с "иностранными агентами и их пособниками", лежит на "Военной литературе".

Автор справедливо указывает на то, что Сталин весной 1941 г. исходил из реальной военно-стратегической обстановки - вторжение Вермахта в Югославию и Грецию, попытки наступать в Северной Африке, попытки привести к власти пронацистское прааительство в Ираке ( Иран не поставил авиационный бензин немецкой авиагруппе, Турция не дала согласия на проход немецких войск) давали какие-то шансы на то, что "Он" будет связан "британскими делами".

10 мая 1941 - Гесс прилетел в Англию.
13 мая 1941 - приказ о выдвижении дополнительных частей РККА к западной границе.
* мая 1941 - англичане возвращаются к планам бомбардировки бакинских нефтепромыслов (имея против себя Гитлера, заполучить против себя СССР? - Абсурд, как версию, можно принять вариант планируемого "англо-германского согласия", о чём и могут сказать засекреченные документы по Гессу).
20 мая захвачен Крит
27 мая 1941 - англичане ликвидируют "кризис в Ираке" и занимают Багдад.
27 мая 1941 - англичане топят линкор "Бисмарк" (и демонстрируют своё превосходство на море, а ранее успешно выиграли воздушную битву за Англию)

Гитлер захватил Югославию, Грецию, Крит, но в Северной Африке и на Среднем Востоке "дела встали". С 1-го 1941 г. июня - вопрос о следующих жертвах нацистской агрессии.


Началось интенсивное сосредоточение немецких войск на советско-германской границе.
++++++++++++++++++++

Лавры "хрезунов" не дают покоя отдельным авторам, готовым излагать самые абсурдные версии, лишь шуметь.

"Вермахт якобы сосредотачивался ... для похода через Россию в Индию... Красная Армия сосредотачивалась якобы для десанта на Британские острова..." И Гитлер "обжулил" Сталина.
Комедь, словом, или "комикс", который печатают, пользуясь отсутствием цензуры и здравого смысла у издателей.
Ответить