За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑28 апр 2022, 01:20 История развивается не по Марксу -- человеки в первую очередь должны принять для себя решение, стоит ли вообще жрать, если жрачка становится доступной в обмен на предательство чего-то духовного.

Это похвально ,Евгений, что вы такой идейный .... Такие же мысли высказывал и Сократ: "Я ем, чтобы жить, а другие люди живут, чтобы есть".... Наверняка с Сократом были согласны и Маркс с Энгельсом...
А Энгельс говорил совсем о другом ... Вы же, Евгений, тщитесь выглядеть святее папы, а надо трезво смотреть на действительность...
Евгений, кроме пустой болтовни вы ничего не можете выдать ... Приищете других "соломинок" у марксизма ...

Камиль Абэ писал(а): ↑28 апр 2022, 06:46 А Энгельс говорил совсем о другом ...

Мы уже знакомы с "Это другое..."))

И о чём же другом говорил Энгельс? Представьте, что я -- студент, и вы желаете довести до меня мысль Энгельса.

Евгений-Бур писал(а): ↑28 апр 2022, 14:04 И о чём же другом говорил Энгельс? Представьте, что я -- студент, и вы желаете довести до меня мысль Энгельса.

Я уже вам объяснял, Евгений ... Похоже, что вы ещё тот студент. Здесь всё ясно и с Энгельсом и с вами ...
Давайте пойдём дальше:

Камиль Абэ писал(а): ↑28 апр 2022, 06:46 Приищете других "соломинок" у марксизма ...

Камиль Абэ писал(а): ↑28 апр 2022, 14:19 Я уже вам объяснял, Евгений ...

Я так и думал, вы и сами не понимаете, что имел ввиду Маркс. Собственно и сам Маркс излагал свои мысли в стиле "необходимый и прибавочный", что до сих пор вводит в ступор неокрепшие мозги, как "улыбка Мадонны". Но если "улыбка Мадонны" исполнена, как и задумывалось автором, то "первичность еды" -- кривое изложение непонятой Марксом сути. Нет там никакой "первичности", есть совсем иная формула, увязывающая "еду с духовным", эта формула полностью меняет всю политэкономию. "Но это уже совсем другая история..."(Следствие ведёт...)

И -- да, вы ничего мне не объясняли.
Все ваши возражения имели форму "Нет, не так"

Евгений-Бур писал(а): ↑29 апр 2022, 03:41 Собственно и сам Маркс излагал свои мысли в стиле "необходимый и прибавочный", что до сих пор вводит в ступор неокрепшие мозги, как "улыбка Мадонны".

Да, Евгений, в этом я соглашусь: есть и неокрепшие мозги, мозги зачаточного состояния....
Так давайте по порядку:

Камиль Абэ писал(а): ↑28 апр 2022, 06:46 Приищете других "соломинок" у марксизма ...

Евгений-Бур писал(а): ↑27 апр 2022, 02:46 При свободном труде можно и сдохнуть,

Это вообще не аргумент.Сдохнуть можно и при не свободном труде.

Евгений-Бур писал(а): ↑27 апр 2022, 02:46 У человека ВСЕГДА на первом месте идут культура, совесть, религия, любовь, мораль, этничность и только потом принимается решение "а стоит ли жить, есть и пить".

Женя, я с Вас удивляюсь? Какая нах культура? Вот я нах - большой эстет нах.
Но про культуру думаю после того, как покушаю хорошо. Я считаю, что балет (нах) Кармен-сюита гораздо лучше смотрится после вкусного обеда, чем натощак.
Как написал один педераст - после хорошего обеда можно простить кого угодно. Даже родственников. Это Оскар Уайльд.

Евгений-Бур писал(а): ↑27 апр 2022, 03:15 Ну, произвели вы товар, теперь нужно его продать, а вам говорят: купите палатку на рынке или лицензию на торговлю, а лицензия такова, что вы отдаёте 90% от выручки лицензиату ...

Ну, продать можно только то, что Вы произвели. Так что производство всё-таки первично. Я ростовщиков вообще людьми не считаю. Всех этих финансистов, банкиров можно периодически выборочно расстреливать. Никакого ущерба государство от этого не потерпит. Банкиры, финансисты находятся в одной страте с ворами, проститутками и базарными торговцами. Их периодическая ликвидация полезна обществу.
Общественная собственность это не обязательно государственная. Это ещё колхозная, кооперативная, артельная. Собралась группа человек восемь и могут артель организовать. Иметь в собственности средства производства.

nvd5 писал(а): ↑29 апр 2022, 19:21 Так что производство всё-таки первично.

Ну не знаю... Я таки считаю, что сначала была курица...

nvd5 писал(а): ↑29 апр 2022, 19:21 Общественная собственность это не обязательно государственная. Это ещё колхозная, кооперативная, артельная. Собралась группа человек восемь и могут артель организовать. Иметь в собственности средства производства.

Это вы где такое вычитали? Это на мой взгляд "групповая" собственность, а общественная, когда любой может пользоваться по необходимости.
Вы городите заборы на ровном месте. Да нах не нужны рабочим эти станки. Рабочим нужна большая зпл.
--------------------

nvd5 писал(а): ↑29 апр 2022, 19:21 Какая нах культура? Вот я нах - большой эстет нах.
Но про культуру думаю после того, как покушаю хорошо. Я считаю, что балет (нах) Кармен-сюита гораздо лучше смотрится после вкусного обеда, чем натощак.

Вот!!!!!!!!!! Слова истинного марксиста!!!!
Вот именно так Маркс и видел человека. Именно Малыш-Плохиш -- натуральный марксист. Именно религия мешала марксистам, потому что в религии -- "не хлебом единым...". И вообще я не понимаю, ЗАЧЕМ вам "Кармен-сюита"? Зачем? Вполне можно всеобъемлюще погрузиться в жратву, одежду и обустройство жилья. Даже и последних двух не надо. Вот свинья просто жрёт из корыта, хрюкает и лежит в собственном дерьме. Что надо сделать? Надо упростить чела до свинского сознания.
------------------
Камиль Абэ, упражняетесь в искусстве циркового юмориста?
Я вас просил объяснить поступок Бабушки с позиций марксизма. nvd5, помогите Камилю решить эту задачку.
Своё мнение я уже высказал: Маркс неправ, и поступок Бабушки тому подтверждение.

nvd5, кроме вас с вашей плотской жизненной позицией, есть и другие Люди, примером тому -- известная Бабушка с Красным Знаменем Победы против двух отморозков-нацистов.

https://www.youtube.com/watch?v=ZlzK-0DcriY

Рекомендую прослушать. Про марксизм.

Евгений-Бур писал(а): ↑30 апр 2022, 01:22 Да нах не нужны рабочим эти станки. Рабочим нужна большая зпл.

Давайте не станки. Давайте возьмём мельницу. Нужна работнику мельница в собственность? Или ему нужно отдавать 90% прибыли в качестве аренды?

Евгений-Бур писал(а): ↑30 апр 2022, 01:22 ЗАЧЕМ вам "Кармен-сюита"? Зачем?

Я не могу ответить Вам зачем. Зачем я прочитал столько книг?
Может я хотел создать картину мира у себя в голове. Масса фрагментов полученная мной из книг - постепенно сложилась в картину мира. И появился Бог в моей картине. Кармен-сюита тоже один из необходимых фрагментов.
Человека делает тупым изматывающая работа. После такой работы хочется водки, а не балета. Всё равно в СССР к человеку относились лучше. Человека пытались приподнять над собой. А сейчас пытаются опустить.

Евгений-Бур писал(а): ↑30 апр 2022, 01:22 nvd5 писал(а): ↑Вчера, 20:21
Так что производство всё-таки первично.
Ну не знаю... Я таки считаю, что сначала была курица...

Вы, Евгений , решили скакнуть в сторону от высказанного nvd5 к философской квадратуре круга, что похоже на троллинг… А вот последователи Дарвина считают, что изменение видов происходит путём мутации, а мутации происходят именно в яйце. Британский философ XIX а Спенсер, высказал мысль о том, что "курица - лишь способ, которым одно яйцо производит другое яйцо".

Евгений-Бур писал(а): ↑30 апр 2022, 01:22 Вы городите заборы на ровном месте. Да нах не нужны рабочим эти станки. Рабочим нужна большая зпл.

Станки нужны в первую очередь буржую-промышленнику для производства определённого товара…
А рабочему в первую очередь надо заботиться о том, чтобы прокормить себя и семью. Поэтому он приходит к буржую для устройства на работу на этом станке. А цена рабочей силы (заработная плата) на рынке рабочей силы уже установлена на каком-то уровне. Дело рабочего согласиться или отказаться с предложенным уровнем зарплаты. Но найдет ли устраивающий его уровень? А кушать хочется…
Для повышения знаний этого вопроса могу рекомендовать :

К.Маркс. «Заработная плата, цена и прибыль»
http://www.k2x2.info/filosofija/sobrani ... 16/p24.php