За Правду!

А вот интересно. Если бы фашисты и впрямь одержали победу (если быть до конца честным, у них были шансы), то такие как Иван Соколовский служили бы фашистам и пели бы аллилую Гитлеру до сих пор. Патриатически настроенные священники, а о них много говорилось на ветке "Есть такие батюшки", пощли бы на виселицу и висели бы рядом с коммунистами, а вот такие , как этот самый Иван прошли бы в Патриархи и канонизировали бы Гитлера.

Перенес в нужную тему свой ответ, а так же вопрос

Мормон писал(а):И учредили его 29 июля 1942 года.

Ты знаешь что диавола давно уже называют обезьяной Бога. И не зря, вот так оно и есть:






Но дело не в этом, а в другом:

mischatka писал(а):Вот этот чтоли учредила советская власть? А когда учредила в 1918, в 20-х, 30-х, в 41-м? По логике должна была учредить в 1917-м когда упразднила во этот....

То есть, зачем упраздняла награды? Это раз. И почему ввела орден не в 1917-41, а в 1942 году, в котором сталин собирался взять Берлин. Видимо юбилей битвы 1242 г. Странно что не по человеку, а по битве. А почему не когда отменила прежний орден в 1917-м? Тогда же в 42-м учредили и орден Кутузова, и Суворова.
А эти-то как Бога любили-то. А какие сатрапы царские были! Это вообще объясняет почему до 42-го их из истории вычеркнули.
Помилуй Бог, один граф А.В.Суворов чего стоит. Всего две книжки написал и все о Боге.
Не зря же его могилу товарищи Суховы осквернили
«…Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!» - это был вопль отчаянно, до смерти испугавшегося за себя и свою клику «бесстрашного вождя», который несколькими годами раньше уничтожил в Петербурге музей Суворова, спалил деревянную церковь при музее, которую Александр Васильевич в С. Кончанское построил собственными руками.
Могила Суворова А.В. в Троице-Сергиевой пустыни была осквернена, из гроба вытащены драгоценные вещи, надгробная плита была уничтожена. Но когда понадобился образ патриота земли Русской, образ непобедимого полководцы, тут же все восстановили и уже на могиле с новой плитой красноармейцы давали клятву защищать Родину.

Все верно в истории сссР, до 1942 было все логично "Отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног..."
Осквернение мощей Александра Невского

А повсеместно уничтожаемые Храмы Александра Невского, а то страшное кощунство, совершенное над его мощами до войны (раку, где лежали мощи благоверного князя, было решено переплавить в серебряные слитки, но музейщики Эрмитажа перехитрили алчных чекистов, объяснив им, что ценность ее в виде изделия будет значительно выше, и когда затем планировалось продать ее с аукциона, вновь самоотверженность музейных работников спасла ее – взамен гробницы они предоставили на продажу серебряных изделий в два раза больше весом). А сами мощи погрузили в деревянный ящик и переправили в подвал Казанского Собора, превращенного в музей истории религии и атеизма, для атеистической пропаганды «показа, что представляет из себя святой – тлен».

Достойное почитание Ал. Невского.
У Пересвета и Ослябли тоже переплавив чугунную (!) раку поглумились,
Так же тобой уважаемый Сергий Радонежский - мощи осквернены товарищами Суховыми - смотри сам

[youtube]fmb1K1Q2Gew[/youtube]
И камень даже взорвали, на котором стоял во время битвы св. бл. вел.кн. Александр (Невский).


Итак как речь зашла о попах, паралельно объясни почему именно до 1943(!!!!!) (то есть не в 41-м, когда "Братья и сестры" не в 42-м, когда планировали взятие Берлина, а в 43-м) года были запрещены крестные ходы.
И вообще церковь была "опиумом для народа" и тормозом коммунистического строительства? А уж в войну вообще только отвлекала и мешалась, а местами и являлась союзником Гитлера?

С тебя ответ мормон, т.к. тебе отвечаю всегда.

Мормон писал(а):пели бы аллилую Гитлеру до сих пор.

Этого бы точно не было.

Дело в том, что словосочетание "Аллилу-йя" имеет вполне ясный смысл на древнееврейском. В отношении человека это словосочетание никогда не употребляется. Только в отношении Бога (Йа'х).

Странно, что Мормон с этим не знаком....

http://otvet.mail.ru/#question/13734022

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%EB%E8%EB%F3%E9%FF

"Аллилуйя (иврит הַלְלוּיָה] הללויה]‎, в транскрипции халелу-Йа’х; в латинской транслитерации alleluia). Буквальный перевод аллилуйя - Хвалите Ях ( Яхве, Йаг, Иегову) — в ряде христианских конфессий — молитвенное хвалебное слово, обращенное к Богу. В некоторых русских переводах Библии передаётся словосочетанием «восхваляйте Господа»[1], «восхваляйте Иаг»[2] или же просто транслитерируется в «аллилуия» или «аллилуйя», и в такой форме было принято в русский язык, и в Богослужение большинства христианских церквей вошло без перевода.

Мормон писал(а):а вот такие , как этот самый Иван прошли бы в Патриархи

Путь очень долог, и, самое главное, вряд ли Гитлер собирался терпеть в России Патриарха, как фигуру, которая могла бы послужить объединению русских для отпора поработителям. Пример - Святой Патриарх Гермоген в Смутное время (начало 17 века), и его призыв из заточения ко всей Русской земле дать отпор польско-литовским интервентам. За что и пострадал от интервентов в заточении (был уморен голодом).

Мормон писал(а):и канонизировали бы Гитлера.

В принципе невозможно. Гитлер не православной веры. Канонизировать можно только православных христиан, отличавшихся благочестием.

Так что зря тов. Сухов благодарил Мормона. Предположения последнего совершенно необоснованы.

Товарищ Сухов писал(а):Что, примирившиеся с гитлеровской властью - это "правильные христиане"?

У нас здесь вышла путаница.

Православная Церковь в России до революции всегда стояла за Державу (за Царей Православных, Помазаников Божиих). Поэтому, когда в России (до революции) православные Храмы не закрывали, но все их почитали, русские люди не имели повода мириться с оккупантами только потому, что те разрешили бы богослужение в ранее закрытых Храмах. Например, при нашествии Наполеона верующие православные русские люди уходили в партизаны.

А здесь, когда православные Храмы советской властью частью были разрушены, частью закрыты, а оккупанты разрешили богослужение в закрытых ранее Храмах, такой повод (чтобы мириться с оккупантами и сопротивляться партизанам, стоявшим за власть, разрушавшую Храмы) верующие русские люди получили. Вот и вышла нелепость и путаница.

Товарищ Сухов писал(а):А то, что попы всегда норовили приспособиться к власти, существующей на данный момент в стране, разве отменяет заповеди Христовы и необходимость людям жить исключительно но ним?

Конечно не отменяет.

Вот те, наверное, и могут быть названы "правильные христиане", которые имеют веру во Святую Троицу и стремятся жить по вере(по заповедям Христовым). Но это сложно, так как приходится постоянно преодолевать свой эгоизм ("ветхого падшего Адама").

Мормон писал(а):Патриатически настроенные священники, а о них много говорилось на ветке "Есть такие батюшки", пощли бы на виселицу и висели бы рядом с коммунистами,

Именно так и было http://ruskline.ru/monitoring_smi/2006/ ... hej_lyubvi Там о всех священниках, и католических, и православных.

Димитрий33 писал(а):Этого бы точно не было.

Дело в том, что словосочетание "Аллилу-йя" имеет вполне ясный смысл на древнееврейском. В отношении человека это словосочетание никогда не употребляется. Только в отношении Бога (Йа'х).

Странно, что Мормон с этим не знаком....

Полагаю, что знаком, но употребил он это выражение в переносном смысле: http://www.otrezal.ru/catch-words/8.html

Димитрий33 писал(а):Путь очень долог, и, самое главное, вряд ли Гитлер собирался терпеть в России Патриарха, как фигуру, которая могла бы послужить объединению русских для отпора поработителям. Пример - Святой Патриарх Гермоген в Смутное время (начало 17 века), и его призыв из заточения ко всей Русской земле дать отпор польско-литовским интервентам. За что и пострадал от интервентов в заточении (был уморен голодом).

Простите, Дмитрий, но на мой взгляд Вы неудачный пример привели. В том плане, что на пример Святого Патриарха Гермогена походит поступок Православного Священника Иоанна Лойко (ссылка выше), но никак не Иван Соколовский.

mischatka писал(а):Помилуй Бог, один граф А.В.Суворов чего стоит. Всего две книжки написал и все о Боге.
Не зря же его могилу товарищи Суховы осквернили

И опять

[youtube]BNxPrVCyyRY[/youtube]

Прошёл по сцыли мишеля. Цитирую:

Могила Суворова А.В. в Троице-Сергиевой пустыни была осквернена, из гроба вытащены драгоценные вещи, надгробная плита была уничтожена. Но когда понадобился образ патриота земли Русской, образ непобедимого полководцы, тут же все восстановили и уже на могиле с новой плитой красноармейцы давали клятву защищать Родину.
Могила Суворова А.В. в Благовещенской церкви Александро-Невской Лавры.

Это навскидку. В одной и той же статейке! Автор даже особо и не заморачивается явной очевидностью его грязной лжи настолько, что разоблачает сам себя! Особо не буду останавливаться на анализе шариковского бреда статейки, насквозь лживой, выделил то, что особо бросилось в глаза. А. В. Суворов НИКОГДА не был похоронен в Троице -Сергиевой пустыни. Там был похоронен его ВНУК! А. В. Суворова как похоронили в Александро-Невской лавре, так он там и лежит по сей день. и НИКОГДА его могила НЕ ОСКВЕРНЯЛАСЬ!!!
Кстати, по осквернению могилы его внука, именно по осквернению, не нашёл ни одного упоминания. С учётом того, что информация в сети по этому кладбищу имеется только на откровенных антисоветских сайтах. Так что мишель как всегда нагло и бессовестно лжёт! Полагаю, что и по остальному горячечному бреду мишеля то же самое.

Товарищ Сухов писал(а):Простите, Дмитрий, но на мой взгляд Вы неудачный пример привели. В том плане, что на пример Святого Патриарха Гермогена походит поступок Православного Священника Иоанна Лойко (ссылка выше), но никак не Иван Соколовский.

Просто показал мотив, по которому Гитлер бы не допустил в России быть Патриарху. Значит, и предположение Мормона "повисает в воздухе", становится необоснованным.

Немецкие оккупанты в пику советской власти разрешили религиозную деятельность. Восстанавливать православие, католичество или протестантство они не собирались - только использовать как средство контроля над умами. Существовало предписание от самого Гитлера, чтобы в каждой деревне образовалась как бы своя секта.

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2006/ ... hej_lyubvi

Димитрий33 писал(а):Мормон писал(а):
и канонизировали бы Гитлера.


В принципе невозможно. Гитлер не православной веры. Канонизировать можно только православных христиан, отличавшихся благочестием.

Так что зря тов. Сухов благодарил Мормона. Предположения последнего совершенно необоснованы.

Полагаю, не зря, уважаемый Дмитрий! Вот смотрите -

Историк: Если бы Гитлер победил СССР, современная Европа считала бы его великим спасителем

http://www.regnum.ru/news/polit/1431866 ... z3DPVJjncI Так что, полагаю, нашли бы иваны соколовские причины и для канонизации. Кто бы помешал им со временем убедить оккупационные власти на захваченной территории СССР в этой необходимости. А народу объявить, что гитлер принял православие когда-то там. Да что мне Вам объяснять - Вы же видите, что творится сейчас, как нагло и бесстыже оболгана и продолжает обгаживаться История СССР! Так что и с канонизацией гитлера всё обустроилось бы.

mischatka писал(а):То есть, зачем упраздняла награды? Это раз.

Потому что изменился общественный строй в стране. Царская Россия перестала сущестыовать, царь был низложен и следовательно награждать царскими орденами большевики не могли.

И почему ввела орден не в 1917-41, а в 1942 году, в котором сталин собирался взять Берлин. Видимо юбилей битвы 1242 г.

Стали никогда не собирался брать Берлин в 1942 году. Нет Мишатка, Полководческие ордена учреждались не в ознаменование какой либо даты, а для награждения командиров Красной армии, которые проявили искусство в деле руководства войсками.

mischatka писал(а):А эти-то как Бога любили-то. А какие сатрапы царские были! Это вообще объясняет почему до 42-го их из истории вычеркнули.

То, что и Суворов и Кутузов любили бога не отменяет их искусство полководцев, а вот сатрапами они не были, как не были Бруссилов, Потапов М.Д. Бонч-Бруевич и многие другие генералы царской армии.

mischatka писал(а): Это вообще объясняет почему до 42-го их из истории вычеркнули.

Ничего это не объясняет. До 1942 года не было нужды в таких орденах и кстати после окончании войны надобность в них отпала. И послевоенных награждений не было. Что касается памяти об этих полководцах, то память сохранялась. Памятники как стояли до революции, так и продолжали стоять. В школах на уроках истории о них говорилось, в военных академиях их операции изучались. Более того вопрос о создании мемориального музея Суворова встал ещё в 1938 году, памятник ему на родине был открыт в 1940 году, а сам музей открыт в 1942 году.

mischatka писал(а):Все верно в истории сссР, до 1942 было все логично "Отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног..."Осквернение мощей Александра Невского

Если кто и осквернил мощи Александра невского, то жэто твои церковники. При вскрытии мощей в раке обнаружилось 12 (двенадцать) костей разного цвета, т.е. от разных покойников, в т.ч. две одинаковых кости правой ноги. и груда барахла.
Что касается самой раки, то она спокойно находилась в Государственном эрмитаже. А что касается "разграбления" большевиками гробницы, то это лишь ничем не подтвержденные разговоры нынешних воцерковленных

mischatka писал(а):Итак как речь зашла о попах, паралельно объясни почему именно до 1943(!!!!!) (то есть не в 41-м, когда "Братья и сестры" не в 42-м, когда планировали взятие Берлина, а в 43-м) года были запрещены крестные ходы.

Или ты Мишатка не в курсе, или по своему обыкновению врёшь. Не запрещали большевики крестные ходы. А требовали заранее оповестить об их проведении, согласовать организационные вопросы и обесечить соблюдение законов республики.