За Правду!

kobakoba2009 писал(а): Смотрим, как ловко Резунист выдёргивает фразы из контекста...
Резунист (опять без ссылки) цитирует Ленинские работы "О поражении своего правительства в империалистской войне" и "Очередные задачи Советской власти" и пытается выдать их за обязательность и желательность гражданской войны. Причина отсутствия ссылки на оригинал понятна: госдеповские инструкции, наличествующие в Резуниста, предписывают не указывать источник, чтобы читатели предпочтительно не смотрели в оригинал, а полагались на "честное" слово Резуниста. Но участники форума уже знают, что такое резунистическая честь, поэтому я быстренько (слава инету, да продлятся дни его) отыскал источник. Итак, что же видим? .

Неверен лозунг «мира» - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну…
… не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма…
… Мы же должны готовить массовое (или по крайней мере коллективное) выступление в войске не одной только нации, и всю пропагандистски-агитационную работу вести в этом направлении. Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую - вот вся суть. Момент этого превращения - вопрос иной, сейчас еще неясный. Надо дать назреть этому моменту и «заставлять его назревать» систематически.

Камиль Абэ писал(а):kobakoba2009, вероятно хочет доказать, что цитаты, приведённые Rezunist 'ом , вовсе не свидетельствуют о убеждённости В.Ульянова(Ленина) о необходимости превращении национальной (империалистической) войны в войну гражданскую. Rezunist привёл выдержки из статей разных лет. Эту же мысль, только более откровенно, Ильич высказал 17 октября 1914 года в письме к А.Г.Шляпникову. Письмо не статья. Ильич предельно откровенен

Неверен лозунг «мира» - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну…
… не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма…
… Мы же должны готовить массовое (или по крайней мере коллективное) выступление в войске не одной только нации, и всю пропагандистски-агитационную работу вести в этом направлении. Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую - вот вся суть. Момент этого превращения - вопрос иной, сейчас еще неясный. Надо дать назреть этому моменту и «заставлять его назревать» систематически.

Насколько я знаю, Ильич никогда не отрекался от этих своих слов. Человеком он был твёрдых убеждений и редкой целеустремлённости. Другое дело как нам относиться к его убеждениям и его делам.
Для желающих ознакомиться письмом Ильича в полном объёме http://uaio.ru/vil/49.htm

Камиль Абэ писал(а):kobakoba2009, вероятно хочет доказать, что цитаты, приведённые Rezunist 'ом , вовсе не свидетельствуют о убеждённости В.Ульянова(Ленина) о необходимости превращении национальной (империалистической) войны в войну гражданскую.

Камиль Абэ писал(а):Эту же мысль, только более откровенно, Ильич высказал 17 октября 1914 года в письме к А.Г.Шляпникову. Письмо не статья. Ильич предельно откровенен

С первых же дней войны (1МВ)партия под руководством Владимира Ильича Ленина в исключительно тяжелых условиях развернула борьбу за революционный выход из империалистической войны, за превращение ее в войну гражданскую.

Как понимался лозунг превращения империалистической войны в гражданскую Лениным, партией? Уже в сентябрьских (1914 г.) "тезисах о войне", которыми руководствовались большевики и в России и за границей, Ленин вкладывает в этот лозунг следующее содержание: "Всесторонняя, распространяющаяся и на войско и на театр военных действий, пропаганда социалистической революции и необходимости направить оружие не против своих братьев, наемных рабов других стран, а против реакционных и буржуазных правительств и партий всех стран" (Ленин, Соч., т. XVIII, стр. 46, изд. 3-е. (По этому изданию приводятся в книжке все цитаты из сочинений Ленина.)). Но добиться этого превращения войны грабительской в войну гражданскую против своей буржуазии легче было при поражении "своего" правительства. Поражение царского правительства в войне ослабляло его, облегчало путь к революции. Большевики в России показали образцы пораженческой деятельности и в армии и в глубоком тылу. Они создавали нелегальные партийные организации, выпускали листовки, воззвания, проводили забастовки, демонстрации, организовывали на фронте братание солдат, организовывали и поддерживали все революционные выступления масс, которые ослабляли царизм и приближали день революции.

И когда в результате неустанной работы большевиков питерский пролетариат, увлекая за собой солдат гарнизона (крестьян в солдатских шинелях), в феврале 1917 г. сверг самодержавие, Ленин оценил это как первый шаг, как начало превращения войны империалистической в гражданскую.

В последующий период — от февраля до октября 1917 г. — партия во главе с Лениным продолжала осуществлять этот лозунг. Сплачивая рабочие массы, солдат, беднейшее крестьянство на борьбу с буржуазией, создавая свои вооруженные силы, организуя вооруженный отпор корниловским бандам (в конце августа 1917 г.), подготовляя вооруженное восстание, большевики постепенно претворили полностью в жизнь великий боевой лозунг Ленина.

Вооруженное восстание в октябрьские дни 1917 г. было уже гражданской войной пролетариата против буржуазии за установление пролетарской диктатуры.

"...Превращение империалистической войны в войну гражданскую, — говорил Владимир Ильич, — 7 ноября (25 октября) 1917 г. стало фактом для одной из самых больших и самых отсталых стран, участвовавших в войне. В этой гражданской войне подавляющее большинство населения оказалось на нашей стороне, и вследствие этого победа давалась нам необычайно легко" (Ленин, т. XXII, стр. 314).

Ефремов писал(а):«Так замысел гражданской войны у В.Ленина(Ульянова) сложился уже в 1914 году.»
Вы путаете АНАЛИЗ и замысел (заговор).
«Гражданская война стала фактом. То, что нами предсказывалось в начале революции и даже в начале войны...»

партия под руководством Владимира Ильича Ленина в исключительно тяжелых условиях развернула борьбу за революционный выход из империалистической войны, за превращение ее в войну гражданскую.

Всесторонняя, распространяющаяся и на войско и на театр военных действий, пропаганда социалистической революции...

Большевики в России показали образцы пораженческой деятельности и в армии и в глубоком тылу.


Они создавали нелегальные партийные организации, выпускали листовки, воззвания, проводили забастовки, демонстрации, организовывали на фронте братание солдат, организовывали и поддерживали все революционные выступления масс, которые ослабляли царизм и приближали день революции.

подготовляя вооруженное восстание, большевики постепенно претворили полностью в жизнь великий боевой лозунг Ленина.

Ефремов писал(а):«есть такое ощущение, что для некоторых она и сейчас ещё не прекратилась.»
Это не ощущение – это факт!
Следите за ситуацией в Греции, Испании, Бельгии и других странах Европы, я их не говорю про Африку и Азию. И мы тоже втягиваемся в этот процесс (пока у нас в латентной форме). И так будет везде, где есть общественные антагонизмы.

REZUNIST писал(а):эту мысль (о необходимости гражданской войны) Ленин в разных вариациях высказывал постоянно по ходу 1МВ, незадолго перед октябрьским переворотом, и уже после него..

прибалт писал(а):Как говорится: дай бог памяти, но насколько я помню главной мыслью апрельских тезисов было мирный захват власти советами

Ефремов писал(а): «Так замысел гражданской войны у В.Ленина(Ульянова) сложился уже в 1914 году.»
Вы путаете АНАЛИЗ и замысел (заговор).
«Гражданская война стала фактом. То, что нами предсказывалось в начале революции и даже в начале войны...» (Ленин «СЕДЬМОЙ ЭКСТРЕННЫЙ СЪЕЗД РКП(б)») .

Гражданская война стала фактом. То, что нами предсказывалось в начале революции и даже в начале войны, и к чему тогда в значительной части социалистических кругов относились с недоверием или даже с насмешкой, именно превращение империалистской войны в войну гражданскую, 25 октября 1917 года стало фактом для одной из самых больших и самых отсталых стран, участвовавших в войне. В этой гражданской войне подавляющее большинство населения оказалось на нашей стороне, и вследствие этого победа давалась нам необычайно легко.

Ефремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
«Николай Второй не распускал IV Государственную думу, а только приостановил её деятельность до апреля того же года.»
Не имеет большого значения: на момент создания Временного правительства Дума была нелегитимной.
«Вы считаете, что у Думы не было никакого права образовывать правительство, а я считаю, что это право ей представили восставшие солдаты и Петросовет.»
Это совсем «фишка»!
Назовите численность населения России и сколько пришло к Таврическому солдат? Процент явки «на выборы», пожалуйста?!.

Революцию сделали рабочие и солдаты. Но власть, как это бывало и в других революциях, на первых порах захватила буржуазия. Государственная дума, в которой огромное большинство принадлежит помещикам и капиталистам, всеми силами старалась помириться с царем Николаем П. Еще в последнюю минуту, когда на улицах Петрограда уже кипела гражданская война, Государственная дума посылала царю телеграмму за телеграммой, умоляя его пойти на маленькие уступки и тем сохранить свою корону. Не Государственная дума - Дума помещиков и богачей, - а восставшие рабочие и солдаты низвергли царя. Но новое Временное правительство назначено Государственной думой.
http://uaio.ru/vil/31.htm