Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[Критик]

Приче ПМВ? Там в полях воевали. В чем ты не согласен. Давай опыт сделаем. Ты будешь Антоновцем. А у меня, со всем моим окружением, только баллоны с газом. Уверен из леса ты не выйдешь. Там и останешься. Обещаю применять только газы. Вся операция за мой счет. Наблюдателей возьмем независимых.

Это ребят такие же фейки как с Катынью. Когда как пистолет начинается с патрона, а патрон выбрали в 20-е годы "браунинг 6,35". И потом этим советским пистолетом Коровина вооружили в т.ч. НКВД.

Мишань, тебе осталось сделать последнее усилие. Узнать разницу между полем и лесом. И наблюдателей не бери, сам газом отравишься, и их отравишь.

[маузер]

У меня уже есть тут, небольшая «группа поклонников», наперебой клянущих мои умственные способности

А как Вы оцените умственные способности человека, который несёт, как бы это помягШе произнести, полную околесицу:

Плоды безбожия, в России Православной такое было – совершенно немыслимо.

Коли у Вас, “в России Православной”, такое “немыслимо”, да ещё и “совершенно” (о как), ну что же поделать, приходиться волей-неволей сомневаться в умственных способностях человека это сказавшего.

(например, метрострой, военные победы, покорение космоса и пр. вещи) вполне достижимы и без марксизма

Это лично Ваше, глубоко ангажированное мнение, которое ни один человек, в здравом уме и трезвой (надеюсь, Вы не пьёте, много) памяти, не поддержит.
А как Вам доступная медицина и образование? Или, без марксизма, на всём западе это уже давно имеет место быть?

Но Вам же не кажется, что Вы нечестный, когда пользуетесь электрической лампочкой, созданной ещё при царизме

Будьте любезны, скажите нам, поведайте наконец, у какого количества населения было тогда сие изобретение?

Так что мне ничего не кажется, потому что, начиная от электростанций и кончая лампочками, всем этим мы обязаны большевикам.

Я так живу, чего и Вам желаю (благо это теперь – ненаказуемо).

Не забудьте пожелать это, для начала, хотя бы, родным и близким около 100 тысяч (это только официальные данные) молодых людей ежегодно умирающих от наркотиков.

[коммунист]

[quote="Шереметьев И."][/quote]

В Одессе не подскажешь против кого стояли румыны, греки и французы?

Или против Белого движения?

Дружище!

Ты зря так вывёртываешься, ты мне "китайских интернационалистов" не шей, я нормальный русский коммунист (и такое бывает, ну не все любители Шкуро и Краснова!)

Меня больше интересует другое, почему когда "разогрели паровозную топку" живыми телами Лазо и Бонивура, это была "Борьба святой Руси с негодяями", а когда расстреливают офицеров, которые днём раньше сожгли пару "красных", это ВОПИЮЩАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ?

НА ВОЙНЕ, КАК НА ВОЙНЕ!

[express]

Михаил

Но на что хочешь могу спорить - через пару недель снова начнется "газовая атака", типа "большевики травили газами тамбовских крестьян". Это уже проверено.

Не спешите, проспорите.
Лично я пару недель ждать не буду, чтобы ознакомить Вас с Приказом командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев.

N 011б
г. Тамбов/опс
12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где
восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами,
точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное
количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять
настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Наштавойск генштаба Какурин
ГАТО. Ф.Р.-1832. Оп.1. Д.943. Л.3. Типографский экз.

И дальше можно уже не рассказывать, типо: "Так они же - всё равно промахнулися!"
Сама суть подхода и принципа тогдашних властей, в отношении народной воли - ясна предельно.

Записка князя В. В. Долгорукого о действиях карательной армии. 19 сентября 1724
Когда императорское величество был под Азовым и изволил указ дать данским казакам, чтоб отнюдь поменутые не дерзали принимать из российских городов беглых людей и крестьян никакова чину не принимали и станиц вновь не делали под смертным штрафом, и онои казаки, [С. 194] презрев его величества указ, своим воровством многия тысячи беглых людей боярских и крестьян принимали и несколька немалое число станиц за указом построили, отчего многоя число шляхетства в великое раззорение пришли и из многих городов бежали и с посадов. И его величество изволил о вышеписанном известитца о государственном раззорении и о противности презрении его величества указу и изволил указ послать в Азов к брату моему, чтоб он взяв из черкас ково из лутчих старшин из Черкаскова для наследования как вновь за указом многих станиц, також сколка за указом принета беглых людей. И к ним, казакам, послан указ о вышеписанном, чтоб они были послушны брату для исполнения указу.

И поменутыя козаки воровски умыслили атаман Лукиян Максимов с товарыщи, отправя брата и дав ему четырех человек из старшин для бутто изволения его величества указу. И послали поменутыя воры указ на Бахмут к атаману бахмутцкому Булавину, чтоб он, Булавин, когда брат приближитца к Бахмуту, собрався б с казаками и брата моево убил. А их воравской умысл для тово был, закрывая свое воровство, что, презрев его величества указ, как станиц многа наделали, так и многие тысячи людей беглых приняли. И умысл их воровской был такой: когда брата убьют, то тем воровство их закрыто будет. И, видя в то время его величества в войне великой с шведом, разсудили себе, что за помянутою войною аставлена им поменутоя их воровство будет.

И помянутой Булавин, убив брата, ушел в Запороги. И на весну из Запорогов пришел на Хопер в Пристанскую станицу и сабрався на Хапре и пошел по Хоперским станицам. И все поменутые станицы пристали к нему. И другия з Данца, с Айдара, с Медведицы и з Дону все казаки с ним, Булавиным взбунтовали и пошли к Черкаскому, и атамана и старшин побили, и Булавина в Черкаском старшим атаманом выбрали. И все казаки в великой бунт вступили. И о сем бунте известно его величеству учинилось.

И тогда прислан ко мне куриер с его величества указом в Невль, в котором указе писано: велено мне из Невля ехать к Москве и из Москвы на Воронеж. А кому со мною быть, при том указе прислан реестр. И из Невля я поехал на фоминой неделе, а в котором месеце и числе, тово я не упомню, понеже писем при себе не имею. А в каманде моей были: царедворцы разных чинов около дву тысяч человек, пехотных полков — Воронежской, Рыкманов, Гулцов, Белогоротцких два полка (Нелидова, другой Неклюдова), рекрутской полк Давыдова, стрелетцкой полк Шапкина, да кавалерии из армей присланы ко мне два полка, Кропотава и Жукова. А в абеих в них, из разных полков кумандированных тысеча человек, да полк драгунской зборной из украинных городов подкомандой полковника князя Волхонскова; полк Белогоротцкой Мещерскова; да полк фан Делдена; да два шквандрона — адин Воронежской, другой Ранибурской; да Слоботких полков — Харьковской, Изюмской, Сумской, Ахтырской; да гетманских два полка — Компанейной да Платавской; Бахметев, а в ево команде двести девеносто человек царедворцов да белогородцов, севчан, курчан полковой службы около трехсот человек. А лейб-гвардии Преображенскова полку на Воронеж прислан был маеор Глебов з баталионом, а са мною не были помянутыя указом поворочены назад в арьмею.

Баталия была з булавинцами под Решетовым, на которой побито и перевешено около пятнатцати тысячь человек; в другом месте под Тором з Драным было восемь тысячь воровских казаков, разве малае число ушли, а то все побиты. В Есаулове сидело три тысячи человек и штурмом взяты и все перевешаны, только из помянутых пятьдесят человек за [С. 195] малалетством свобожены. В Донетцком сидело две тысячи человек, такоже штурмом взяты и многое число побиты, а достальные все перевешаны. Из под Воронежа посылана была партия и взята казаков двести человек, и на Воронеже все поменутые повешены. В Черкаском повешено около круга донского и противу станишних изб около двухсот человек. Також и многия партии были посыланы и множество в партиях посечено. И городы, которыя бунтовали против его величества, по Айдару многия выжжены и по другим рекам выжжены также, об чем заподлинна писать не упомню, сколко числом людей и городов. Сентябрь 19 день.
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ca ... b_no=15104

[express]

Что касается успехов нашей страны, достигнутых в период коммунистического строительства, то имеет смысл сравнительно рассматривать лишь те из них, которые в принципе недостижимы без коммунистической идеи (например, метрострой, военные победы, покорение космоса и пр. вещи) вполне достижимы и без марксизма (доказано многочисленными мировыми примерами); а кроме этого нужно ещё помнить о громадной цене, заплаченной нашим народом за все эти достижения.

Но как быть с Россией нынешней? Где результаты реформ? Что происходит?

Потому, что люди, гибнущие от наркотиков (пьянства, обжорства, в ДТП и т.п.), это – НЕ «жертвы борьбы за власть в гос-ве» (сиречь – ГВ, о которой речь). Это тоже - совсем другая тема.

Это и есть результаты? ммм...Я могу эти цифры назвать в свою очередь "ценой", выплачиваемой русским народом за неабсурдные идеи социал-демократии?
(в темах,как видим, всё же есть кое-что общее,связывающее их)

[Евгений-Сибиряк]

Что касается успехов нашей страны, достигнутых в период коммунистического строительства, то имеет смысл сравнительно рассматривать лишь те из них, которые в принципе недостижимы без коммунистической идеи (например, метрострой, военные победы, покорение космоса и пр. вещи) вполне достижимы и без марксизма (доказано многочисленными мировыми примерами); а кроме этого нужно ещё помнить о громадной цене, заплаченной нашим народом за все эти достижения.

Но как быть с Россией нынешней? Где результаты реформ? Что происходит?

Потому, что люди, гибнущие от наркотиков (пьянства, обжорства, в ДТП и т.п.), это – НЕ «жертвы борьбы за власть в гос-ве» (сиречь – ГВ, о которой речь). Это тоже - совсем другая тема.

Это и есть результаты? ммм...Я могу эти цифры назвать в свою очередь "ценой", выплачиваемой русским народом за неабсурдные идеи социал-демократии?
(в темах,как видим, всё же есть кое-что общее,связывающее их)

Я вот,тоже никак Шереметьева не пойму...Т.е.то что при Сталине расстреливали мерзоту продажную,зэков и бандитов - это "ужасть какой кровавый режим".СССР виновато в этом полностью.А то что при приходе в нашу страну,путём кровавых слёз народа,демократов,с которыми этот самый народ стал помирать по мильёну в год,это значит народ типа планктон,который от государсва оторван и вообще независим,сам по себе.То что государство даже пальцем не пошевельнёт по исправлению ситуации - демократы тут не виноваты:народ мрёт,а мы тут причем? я не понимаю такой логики

[Михаил]

я не понимаю такой логики

Обычная логика полицая (или иного курбского) - пусть все кругом сдохнут и я даже в этом помогу. Лишь бы меня приняли в цивилизованную Европу

[kobakoba2009]

я не понимаю такой логики

Это демократическая логика -- каждый волен выбирать то, что ему нравится

[Евгений-Сибиряк]

я не понимаю такой логики

Это демократическая логика -- каждый волен выбирать то, что ему нравится

Тогда,любой мошеник,бандит - это то,что понравилось выбрать?Понимаете,сегодня одно нравится,завтра другое.

[Мишатка]

что государство даже пальцем не пошевельнёт по исправлению ситуации - демократы тут не виноваты:народ мрёт,а мы тут причем? я не понимаю такой логики

А вы возьмите пример с кровавого Диктатора Муссолини, который из ТАКОГО дерьма страну вывел. Причем по суду (а не при попытке к бегству) расстрелял всего лишь 9 человек. Можно же иначе, если захотеть и с Богом и со своим народом не сражаться.
Кстати говоря как вам статистики процента сидящих по тюрьмам при царе и при сталине от всего населения. Вот уж действительно народный режим!!!!!!!!