Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta »

express писал(а):Слушайте, люди добрые..... - мне одному, дурню южноуральскому))), кажется, что у человека нормального, биологического, может быть только четыре прадеда ?
(от специально, не доверяя себе уже))), набросал карандашиком на салфетке возле клавы схемку..... - ну, как ни крути - четыре прабабки, и четыре прадеда....)

К стыду - к сожалению, - я не шибко активен в сети......и нет скорой возможности ответить "потомку пострадавших"....
Но.... чем головы у "либеральнопоклонников" набиты, а ?
Какой ты не современный )))))) надо быть толерантнее. У его прадедов были нетрадиционные семьи, неужели ты не догадался
В их семье это принято из поколения в поколение. Видишь он бабок не упоминает. Только дедки. Парочками.
Вот результат такой семьи ты и наблюдаешь в инете
Откуда дети брались? а оттуда же откуда у гомиков и сейчас дети берутся.

Чтой-то мне вспомнился анекдот:
- доктор, я кажется голубой
- у вас есть вилла?
- нет
....
дальше вы в курсе (ага, землю я пашу и навоз убираю, так вы, батенька, не голубой, а....)
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta »

О белых и белом терроре

http://arctus.livejournal.com/86950.html

выдержки из воспоминаний бывшего белогвардейца, начальника штаба командующего корпусом Евгения Доставалова
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение ccsr »

Новое исследование о жертвах тех лет, сделанное западным автором:
Крупнейшее в истории Финляндии массовое убийство женщин
Исследование: в лагере для военнопленных в Хеннале без решения суда было убито более 200 женщин — самым молодым из них было по 14 лет

В новом исследовании, проведенном в Лапландском университете, утверждается, что расстрел женщин в 1918 году в районе Хеннала финского города Лахти был инициирован самими финнами. В лагере для военнопленных было более 2000 женщин и даже грудные младенцы.
В 1918 году в лагере для военнопленных в Хеннале были расстреляны 218 женщин без судебного разбирательства, утверждает новое исследование. Основаниями для массового убийства послужили идеи расовой гигиены и демонизации образа «красных» женщин в буржуазной прессе.
В ходе написания лиценциатской работы в Лапландском университете автор также выяснила, что в военном лагере, вопреки ранее полученным данным, находились дети младше 15 лет, многие из которых погибли в лагерях.
Марьйо Лиукконен (Marjo Liukkonen), магистр социальных наук, занимавшаяся вопросом судьбы женщин и детей в Хеннале, рассказывает, что сама удивилась итогам исследования.

«Я начала подозревать, что не все рассказывалось. Позже выяснилось, что та информация, которую я нашла, не была изучена ранее».
Изучением происходившего в лагере для военнопленных занималась и автор научных исследований Тууликки Пеккалайнен (Tuulikki Pekkalainen). По ее мнению, хорошо, что о теме, о которой умалчивали прежде, все еще можно получить новую информацию.
Гражданская война в Финляндии закончилась в мае 1918 года, когда в лагере для военнопленных в Хеннале оказалось около 13 тысяч красногвардейцев. Лагерь для военнопленных в Хеннале был одним из крупнейших в Финляндии....
Полный текст:
http://inosmi.ru/history/20160403/235967862.html
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Ефремов »

[youtube][/youtube]
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Ефремов »

Часть 2:

[youtube][/youtube]
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Ефремов »

[youtube][/youtube]
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express »

Странные жертвы Бутовского полигона. Кто они?
http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html
Благодаря человеку, которому лень было залогиниваться в жж, я получила ссылку на обсуждение детного вопроса Бутовского полигона. Одна из реплик в споре меня весьма заинтересовала, а потом натолкнула на забавное наблюдение:
Прочитал я Димин список съеденных Сталином расстрелянных младенцев, глядь, а двое-то из списка землячки!
17 — Жулябин Владимир Семенович — Куйбышевская обл., Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма. — р. 1920 — см. 31.10.1937
52 — Федюшов Борис Федорович — Куйбышевская обл., с. Кондыль. — р. 1920 — см. 25.10.1937
ИнтересТна мне стала их судьба, решил узнать побольше.
Но, чуйствую, чтой-то смущает меня.
Пригляделся внимательнее — ба!
Вот уж фейк, так фейк, не зря глаз резануло.
Смотрим на место рождения. И видим.
Итак, готовы?
Села Кондыль в Куйбышевской (теперь Самарской) области нет. Вот просто нет и всё. И не было никогда. Если есть краеведы, то поправьте меня. Есть подобное в Удмуртии, но где мы, а где Удмуртия?
Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма, существует. Только на западе Пензенской области.
Опять же, несколько от Куйбышева далековато, правда?
Ну и как вам *документы*?
Желающие поискать на карте другие населённые пункты — вперёд, мне хватило.
Понятное дело, если местом рождения невинно потенциально убиенного указаны Москва, Тверь или Харьков, то какой смысл гуглить, все равно эти города были и доказывать обратное сложно.

А в более мелких случаях?

Берем любимый и привычный нам список потенциально невинноубиенных от человека-собаки и работаем. Место рождения типа Москва, Тверь и прочие крупные города вынужденно пропускаем. Хотя...

Абрамов Алексей Федорович - Каширский р-н, МО, д. Кишкино. - р.1922 - см.1938-3-7
Все было бы ничего, если бы подлая Екатерина Великая не подгадила современным антисталинистам и не передала Каширу в Тульскую (исправлена опечатка) губернию из Московской* в 1777 году. В Московскую область Каширский эээ... регион вернулся в 1923 году, только тогда став районом Московской области.* Достаточно затруднительно, я считаю, родиться в Каширском районе Московской области в 1922 году, если в тот период район был в Тульской губернии.
Что интересно, Абрамова кровавая гэбня никак не могла упокоить. По данным бутовского синодика, невинноубиенного ребенка впервые расстреляли на полигоне 23 августа 1937 года, а потом по данным Мемориала там же в 1938 году. Освященными пулями что ли?

Алпатенков Николай Петрович - Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. - р.1922 - см.1938-2-17
И тут я просто не знаю, что и сказать. Дело в том, что история СССР знает факт существования двух Западных областей. Первая была сформирована 01 октября 1929 года и просуществовала по 1937 год*, вторая действовала как я поняла в момент захвата белорусских территорий немецкими войсками в Первую Мировую и просуществовала с марта 1917 года по сентябрь 1918 года.*
Но в любом случае весьма сомнительно, что потенциальный невинноубиенный действительно родился в регионе, один из которых УЖЕ не существовал даже на момент зачатия невинноубиенного, другой ЕЩЕ и не планировал существовать. Причем второй к Людиновскому району никакого отношения не имел.
Но зато его расстреляли один раз. Что внушает оптимизм, да.
................................................................................
Андреев Владимир Дмитриевич - Ногинский р-н, МО, д. М. Буньково. - р. 1921 - см. 07.03.1938
В 1921 году Ногинский район или уезд не существовал, а был Богородицкий уезд. Ногинский район образовался в 1930 году* Московская область знает два населенных пункта с наименованием Буньково - Буньково из Глебовской волости, а потом Малинского района, с числом жителей аж в 41 мужчин и 48 женщин в 1926 году* и Большое Буньково Ногинского района.
Малое Буньково существовало, да, но в 1929 году вошло в состав города Богородска*, впоследствии Ногинска.
Поэтому можно смело сказать, что в Ногинском районе никогда не существовало деревни Малое Буньково - так как на момент создания района эта деревня была давно и прочно частью города Ногинска.
Тоже расстрелян дважды на одном и том же месте. Первый расстрел состоялся 16 ноября 1937 года.
................................................................................
Плакущий Анатолий Дмитриевич - русский - УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково) - Без определенных занятий - р. 1921 - см. 19.12.1937
Все бы ничего, но в 1921 году Синельниково становится не просто городом, но еще и уездным городом. Которым и продолжает быть далее, только поменяв статус на районный центр.
Судьба невинноубиенного была традиционна для жертвы сталинский репрессий - после смерти, состоявшейся 19 декабря 1937 года путем расстрела, Комиссия НКВД СССР и Прокурор СССР вынесла ему расстрельный приговор 20 февраля 1938 года, после чего снова расстреляли 05 апреля 1938 года на том же Бутовском полигоне.
..............................................................................
Солдаткин Алексей Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 09.09.1937
После смерти от расстрела, состоявшегося на бутовском полигоне 09 сентября 1937 года, 09 октября кровавая гэбня вынесла приговор, а 13 октября 1937 года был расстрелян на том же полигоне.
...............................................................................
Подведем итоги. Я изучила данные на несовершеннолетних, якобы расстрелянных на бутовском полигоне, от 1923 года рождения, до 1921 года. А теперь прошу пса с человеком, а также всех-всех-всех ответить мне:
1. Почему практически все "несовершеннолетние" не могли упокоиться с первого расстрела и почему 95% из них пришлось расстреливать повторно?
2. Были ли те несовершеннолетние людьми?
3. Почему у всех тех, кто родился не в крупных городах с неизмененных названиях, переврали округа, области, губернии, а иногда и вообще указывали несуществовавшие топографические объекты в качестве места рождения?

Кстати. Мне могут попробовать возразить, что указывалось место рождения не по фактическим данным рождения, а по тому, как место рождения называлось на момент ареста. Так вот, если бы это было правдой, то совершенно случайно выбранный в бутовской базе Иванов Николай Алексеевич, родившийся в 1912 году, родился бы не Рязанской губернии, Спасском уезде, д. Голомазово, а в какой-нибудь Западной области. Что однако не случилось. Или хотя бы один из исследованных мнимоумерших родился бы в правильном месте - но не судьба.

Еще мне могут возразить, что мои недоупокоенные покойники возникли от того, что в базах мемориала в качестве даты смерти ставили дату типа вынесения приговора или вступления его в законную силу. Так вот, не совпало ни разу в тех людях, где я проверяла это обстоятельство из-за большого промежутка времени между первой и второй смертью. Не верите? Ковыряйте базы, я накопалась в них до отвращения. Можно начать отсюда

И еще. Либералы обгадились не только с прошлым, но и с настоящим - деньги на сталинобусы собирали люди, а не какая-то компания и какое-то агентство. Не стоит примазываться. Не стоит и фальсифицировать то, что проверить легче, чем бутовские документы.

UPD. Сайт синодик находится на реконструкции. Увы. Но вика с данными о районах и регионах - нет.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express »

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... f8#p112587
Камиль Абэ писал(а): Так было в Крыму. А как было на Западной Украине?

Со стариками в Крыму понятно... И женщины все поголовно были и проводниками, и старостами их ставили, и благословляли.... А чем же помогали гитлеровцам младенцы?
Логика военного времени - принципиально отлична от логики мирного времени.
Ведь вот и младенцы Гамбурга, Дрездена, Токио, Хиросимы, Нагасаки - тоже совершенно не "при делах"....
- А поди ж ты ! - их уничтожение оказалось для "демократического свободного мира" вовсе не кровавым преступлением тоталитаризма, а необходимой для торжества демократии военной мерой....

Весы "демократического мира" - подбрёхивают, и весьма изрядно подбрёхивают.
Примечательно, что этими весами сами заводилы "демократического мира" - пользоваться отказываются.
Ныне действующий президент США как раз недаве был с визитом в Хиросиме - и отказался принести извинения за уничтожение хиросимских младенцев.
А вот наивным лохам - заводилы "демократического мира" пользоваться своими брехливыми весами настоятельно рекомендуют, да не рекомендуют - навязывают....

Где-то я уже встречал похожую модель и линию...... а !!! - так это урки, профессиональные преступники, такой алгоритм всегда используют !

Собственно - это всё, что нужно знать адекватному человеку касательно "преступлений тоталитаризма".....

==========================
P.S. Чуть не забыл. Магнитогорск - кроме прочего город эвакуированных в 1941-м предприятий. (естественно, с огромным количеством людей)
Что-то я не замечал среди эвакуированных нытья по поводу того, что их "принудительно депортировали".
А ехали - тоже в теплушках.....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): Логика военного времени - принципиально отлична от логики мирного времени.
Ведь вот и младенцы Гамбурга, Дрездена, Токио, Хиросимы, Нагасаки - тоже совершенно не "при делах"....
- А поди ж ты ! - их уничтожение оказалось для "демократического свободного мира" вовсе не кровавым преступлением тоталитаризма, а необходимой для торжества демократии военной мерой....
А почему же в этих "военных мерах" надо ровняться на янки? Ещё не хватало обелять "военными мерами" гитлеровские преступления...
А всё-таки в этих самых "военных мерах " подходы в Крыму несколько отличались от Западной Украины. Отчего этих "западнецов" не высылали поголовно ?
express писал(а): P.S. Чуть не забыл.
А эвакуированные несколько в ином статусе и в ином отношении в сравнении с высылаемыми. Не так ли, тов.express?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А всё-таки в этих самых "военных мерах " подходы в Крыму несколько отличались от Западной Украины. Отчего этих "западнецов" не высылали поголовно ?»
Какой процент населения выступал с оружием в руках против Советской власти среди крымских татар и среди западных украинцев?

Ефремов.
Ответить