Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Дааааааа? Давайте возьмем конкретно отдельного персонажа, например того же Бухарина и покажите что ему конкретно вменялось в вину.Камиль Абэ писал(а):[
На процессах 30-х годов на них вылили ушаты грязи..
И этот человек нас зовет вернуться в монархию!!!Мишатка писал(а):Вообще ребят вам не кажется гнусностью разделять народ на три группы:
наступила осень... у психиатров горячая пора...Мишатка писал(а):Так к нему и вернулись - вначале ленинский НЭП и свободная торговля, дальше тоже в этом духе - писал уже, в конце вообще красивый олигархический капитализм с олигархами коммунистами.
Камиль, Ваши пустословные утверждения начинают утомлять. Обвинения были выдвинуты вполне конкретные, хотя определенный артистизм безусловно у Вышинского присутствовал.Камиль Абэ писал(а):На процессах 30-х годов на них вылили ушаты грязи.m-sveta писал(а): Теперь главное: не надо демонизировать соратников Ленина.
Все они реабилилированы и юридически и партийно. Но необольшевики до сих пор считают их врагами народа. Значит ни законно принятое решение государства , ни решения партийных инстанций для них не закон.
Непонятно к чему это и что доказывает или опровергает. Ну Троцкий назвал так Бухарина, ну и что? Бухарин любил болтать. Но Ленин его ценил. Что тут неправильного?Камиль Абэ писал(а):PS Вы не ответили на мой вопрос: "А кто одного из лучших теоретиков партии, которого очень ценил Ленин -Н.Бухарина- назвал Колей-Балаболкиным?"
Камиль, ты сам превращаешь свои посты в театр абсурда:Камиль Абэ писал(а):PPS Мне порой кажется, что нахожусь в театре абсурда.
Мне просто интересно, какую штуку ты еще можешь придуматьМишатка писал(а): Те кто чернят сейчас Сталина те, что интересно, обеляют одновременно ленина, а сейчас уже и Свердлова (и, уверен впереди - Троцкий). Вот что интересно. А мне например ближе становится Сталин, чем больше его сейчас очерняют либерасты, обеляющие ленина.
Упоминаемый в отрывке из письма Ленина "Юрий" это тот самый Пятаков, про которого пишет Камиль....Радек и сейчас пишет (могу прислать Вам, коли хотите) пренаглые письма ко мне (и Григорию) на тему о том, что-де «мы» (он + Бухарин + Юрий с К ) «смотрим» так-то! ! Так может писать только дурачок и мерзавец, желающий «интригу» сочинить, пролезая в щель разногласий между нами и Юрием с К0. Если Радек не понимал, что oн делает, тогда он дурачок. Если понимал, тогда мерзавец.
Политическая задача нашей партии была ясна: связать себе руки равенством в редакции с Н. И. + Юрий + Е. Б. мы не могли (Григорий этого не понял и довел меня до прямого ультиматума: я заявил, — что я уйду из «Коммуниста», если мы не порвем с ним. «Коммунист» был хорош, пока не было особой программы у тройки, составлявшей 1/2 редакции). Дать равенство группе из Бухарина + Юрия + Е. Б. было бы идиотизмом и порчей всей работы. Ни капли мозгов ни у Юрия, совсем поросеночка, ни у Е. Б. нет, и если они дали себя довести до групповой глупости с Бухариным, тогда надо было с ними, точнее: с «Коммунистом», рвать. Это и сделано.
Полемика из-за самоопределения еще только начинается. Тут каша у них полная — и во всем вопросе об отношении к демократии. Тут дать «равенство» поросятам и глупцам — никогда! Не хотели учиться мирно и товарищески, так пеняйте на себя. (Я к ним приставал, вызывая беседы об этом в Берне: воротили нос прочь! я писал им письма в десятки страниц в Стокгольм — воротили нос прочь! Ну, если так, проваливайте к дьяволу. Я сделал все возможное для мирного исхода. Не хотите — так я вам набью морду и ошельмую вас, как дурачков, перед всем светом. Так и только так надо действовать.) При чем тут Радек? может быть спросите Вы.
При том, что он был «тяжелой артиллерией» этой «группы», артиллерией, спрятанной в кустах в сторонке. Юрий и К0 рассчитывали недурно (Е. Б. имеет интриганские способности, она, оказалось, не Юрия вела к нам, а создавала группу против нас). Они рассчитывали: мы откроем войну, а воевать-то будет за нас Радек! ! За нас-де будет воевать Радек, а Ленин будет связан.
Не тут-то было, милейшие поросята! Связать себя в политике я не дам. Хотите воевать? идите открыто. А роль Радека — исподтишка натравливать молоденьких поросят, а самому прятаться за «Циммервальдскую левую» — верх подлости. Самый паршивый ... из тышкинского болота не мог бы подлее торгашествовать, лакействовать и интриговать за спиной...
О какой войне речь? Если Вы уже высказывались развернуто об этом, дайте, пожалуйста, ссылки.Критик писал(а):... до момента пока эти разрозненные оппозиционные группы не начали сотрудничать с нацистами и не возникла тенденция к их объединению, особенно с учетом предстоящей войны на 1938 год.
На кого напали в 1938 году? И с кем у этой страны был договор?Иван писал(а): Я тоже считаю, что репрессии 1937 были вызваны во многом ожиданием войны, но не в 1938, а в текущем 1937. Было ясно, что Япония нападет на Китай, и советское руководство приняло решение (вероятно, окончательно подтвержденное во время июньского пленума) не оставаться нейтральным, а помогать Китаю, защищать Монголию наравне с СССР. От столкновения с Японией решили не уклоняться и понимали, что это могло привести к большой войне.
Т.е. большая часть примкнула к победителям. Не буду утверждать, что прям все по меркантильным устремлениям. Многие по результатам работы большевиков, когда поняли, что большевики собираются не просто болтать, как остальные партии, а действительно спасают РоссиюВ свою очередь по своему политическому прошлому те несколько тысяч человек, какие составляют у нас совокупность центральных и местных ответственных коммунистов (президиумы губкомов, губисполкомов, губпрофсоветов, члены коллегий наркоматов, ВЦИК, центр. комитетов профсоюзов и прочие главные военные, партийные, советские и профсоюзные работники), делятся на три части. По изданным ЦК РКП «Итогам партработы за 1922—1923 гг.» таких работников имеется всего свыше пяти тысяч. Политическое прошлое их таково:
1) были до Февральской революции 1917 г. большевиками 25 проц. общего числа; 2) были членами других политических партий 28 проц. общего числа — главным образом, меньшевиками (на две трети); 3) приняли участие в политической жизни вступлением в партию только после Февральской 1917 г. революции 47 проц.—притом наибольшая часть из них даже только после создания Советской власти.
Ю. ЛАРИНПо социальному происхождению, т. е. по принадлежности «от рождения» (или от начала сознательной жизни) к той или иной классовой группе, как известно, наша партия делится на три части. Около 45 проц. рабочих, около 25 проц. крестьян и около 30 проц. служащих и интеллигентных выходцев из мелкобуржуазных и среднебуржуазных слоев (до членов помещичьих семей включительно). Перерождаясь в партии в смысле стремления идти по одному классовому пролетарскому руслу, каждая из этих групп, подымаясь в государственное управление, все же обычно приносит с собой некоторый отпечаток, характерный для интеллектуального (умственного, духовного) бытия того класса, из которого она вышла.
Узкий практицизм крестьянина, недостаточно оплодотворенный принципиальной выдержкой; поверхностное наездничество мелкобуржуазного интеллигента, не побежденное еще острым чувством правды жизни; интуитивность поведения (действие по чутью), руководство только общим стихийным классовым инстинктом, без достаточно строгой продуманности всей обстановки, со стороны рабочего, не овладевшего еще мудростью класса как выразителя основных общих интересов движения,— все это сказывается, все это надо на практике научить преодолевать самих строителей нового государства, чтобы из строительства выходил какой-нибудь толк (точнее, чтобы выходил тот толк, какой требуется).
Это требовало тонкой, «филигранной» работы прямо индивидуального характера. У нас много иногда удивлялись, как это такую массу времени и сил, иногда большую часть дня, Вл. Ильич отдавал бесчисленным мелким текущим будничным делам.... Но именно таким путем, в личном общении с сотнями и тысячами индивидуально проходивших пред ним при этом товарищей, Вл. Ильич выковывал из наличного партийного авангарда необходимый рабочему классу людской материал для государственного строительства.
...
Ленин занимался, много занимался «мелочами», потому что только таким путем он и мог индивидуально обрабатывать и перерабатывать каждого соответственного работника, на его собственном деле уча его искусству управления. Он не хуже других понимал, что эта «вермишель» отнимает, подтачивает его силы, но он прекрасно понимал и громадное историческое значение работы по созданию таким путем необходимого для удержания пролетарской власти людского государственного кадра.
