За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑10 май 2022, 14:31 Человек есть Дух+Тело, и ни один из этих элементов не является первичным.

Конечно, первичными являются яйцеклетка и сперматозоид ... то есть вновь прблема курицы и яйца, благодатная для трёпа...

Маркс упростил задачу до формулы: человек -- материальная болванка.

Это вы так считаете и интерпретируете в силу своего дилетантизма.

Камиль Абэ писал(а): ↑10 май 2022, 15:30 Конечно, первичными являются яйцеклетка и сперматозоид ...

Это -- по Марксу. Далее появляется известное "свойство материи" и цикл замыкается.
"Всё просто."(марксисты)

Камиль Абэ писал(а): ↑10 май 2022, 15:30

Евгений-Бур писал(а): ↑10 май 2022, 14:31 Маркс упростил задачу до формулы: человек -- материальная болванка.

Это вы так считаете и интерпретируете в силу своего дилетантизма.

Вы "забываете" приводить соответствующие подтверждения своих слов. Где у Маркса ссылка на человека более сложного, чем материальная болванка? Ссылка не ради "галочки", не вообще, а в качестве закладки в изложении всего материала.
Написано же человеческим языком: сначала -- жратва. СНА-ЧА-ЛА!!! Не две части ЕДИНОГО, а сначала ОДНО! А о Втором, как-то и не вспоминается. Второе -- что-то вроде запаха тела, цвета кожи, роста, веса и т.п. Второе -- субпродукт от Первого. Всё крутится вокруг производства жратвы. Вся история человечества -- совершенствование производства жратвы. В этом суть мыслей Маркса.

Евгений-Бур писал(а): ↑10 май 2022, 16:00 Вы "забываете" приводить соответствующие подтверждения своих слов. Где у Маркса ссылка на человека более сложного, чем материальная болванка? Ссылка не ради "галочки", не вообще, а в качестве закладки в изложении всего материала.

Так приведите высказывание К.Маркса, чтобы подтвердить ваши утверждения, но думается, что это останется вашей болтовнёй.

Евгений-Бур писал(а): ↑10 май 2022, 16:00 Где у Маркса ссылка на человека более сложного, чем материальная болванка?

Да хотя бы его сентенция, что самое драгоценное для человека - его свободное время.

Камиль Абэ писал(а): ↑10 май 2022, 17:02

Евгений-Бур писал(а): ↑10 май 2022, 16:00 Где у Маркса ссылка на человека более сложного, чем материальная болванка?

Так приведите высказывание К.Маркса ...

Пипец)) Я уже даже не знаю, как с вами ещё разговаривать.
1. Я утверждаю, что Маркс ничего не говорил о "сложном человеке"
2. Вы же требуете от меня: Приведите высказывание Маркса, которого он не говорил. ноу коментс..., как говорят наши англоговорящие партнёры
-----------------------

Ктулху писал(а): ↑10 май 2022, 18:35 Да хотя бы его сентенция, что самое драгоценное для человека - его свободное время.

Я немного о другом. Не о том, что ДЛЯ человека самое ценное, а о, пусть будет, дуальной сущности человека -- Дух(Духовное)+Тело, о самом человеке.
Ну хорошо, пусть по Марксу самое драгоценное -- его свободное время. Откуда это вытекает? Как связано с материальным или чем-то иным? О чём он вообще? Зачем свободное время? Чтобы поспать после сытного обеда и приятно перейти к ужину?

Я уверен, что мнения о том, что есть для каждого конкретного человека самое драгоценное, сильно разнятся.
В конце концов поел "хлеба с водой" и отдыхай. Как львы: нарезали антилоп, поели и Живут. И антилопы никуда не убегают в забугорные края, просто держаться на расстоянии и так же спокойно едят траву, отдыхают. Ни им колхозов, ни планов, ни директив, ни революций, ни бунтов...

Каковы мотивы РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА? Ради чего вообще вся земная суета?

Камиль Абэ писал(а): ↑10 май 2022, 15:30

Евгений-Бур писал(а): ↑10 май 2022, 14:31Маркс упростил задачу до формулы: человек -- материальная болванка

Это вы так считаете и интерпретируете в силу своего дилетантизма.

Евгений-Бур писал(а): ↑10 май 2022, 16:00Вы "забываете" приводить соответствующие подтверждения своих слов. Где у Маркса ссылка на человека более сложного, чем материальная болванка? Ссылка не ради "галочки", не вообще, а в качестве закладки в изложении всего материала.

Припомнилось: «Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят» . А реакция мудрецов вполне понятна: помнят они совет из Евангелия - «Не мечите бисер перед свиньями».
А я попробую высказать своё мнение, тем более себя я к мудрецам не отношу…
Прежде всего замечу , что здесь Евгений клевещёт на К.Маркса: не могло ему и в голову прийти, что человек -- материальная болванка … А вот на мехмате МГУ наш Евгений, похоже, учился так:
Даром преподаватели
Время со мною тратили.
Даром со мною мучился
Самый искусный маг.
Да, да, да!
Мудрых преподавателей
Слушал я невнимательно.
Все, что ни задавали мне,
Делал я кое-как.

Не удалось мудрым преподавателям объяснить Евгению, что физика, химия, биология и социология находятся в тесной диалектической связи. К.Маркс мехмат МГУ не заканчивал, за его плечами всего лишь философский факультет Берлинского университета … К.Маркс усвоил, что вся природа делится на неживую и живую, химия делится на неорганическую и органическую. Более подробно с материей органической занимаются кроме химии ботаника и биология. Человек считается вершиной развития органического мира природы. А поскольку человек животное общественное, то проблемами развития человеческого общества занимается социология.
Евгений категорически не согласен, что человек -- материальная болванка, так и К.Маркс такого не утверждал … Так что Евгений может спать спокойно.

Евгений-Бур писал(а): ↑10 май 2022, 16:00 Всё крутится вокруг производства жратвы. Вся история человечества -- совершенствование производства жратвы. В этом суть мыслей Маркса.

Евгений-Бур писал(а): ↑11 май 2022, 02:14 Каковы мотивы РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА? Ради чего вообще вся земная суета?

Суть развития человеческого общества - это воспроизводство (даже расширенное воспроизводство) рода человеческого … а для этого нужны продукты питания, жильё одежда и так далее … причём всё это растёт и в объёмах и в видах … А начиналось всё с простого собирательства, охоты, потом пошли ремёсла, промышленность. Вот сейчас не мыслят жизни без гаджетов. Вот Евгений , демонстрируя свой высокий духовный уровень с презрением говорит о жратве, но отказываться от неё не собирается … И правильно делает: Сухую голодовку можно выдержать от силы 7-10 суток , и мысли во время этой голодовки будут не о высоком духовным, а о той же жратве.

Камиль Абэ писал(а): ↑13 май 2022, 12:21 Суть развития человеческого общества - это воспроизводство (даже расширенное воспроизводство) рода человеческого … а для этого нужны продукты питания, жильё одежда и так далее …

Что ЕЩЁ можно услышать от марксиста?
Покажите, в КАКОМ месте У ВАС здесь духовность, и что оно такое есть?
Ну нет её тут, как и у Маркса тоже. ВЫ -- обычные пустышки. В ваших рассуждениях нет места чему-то иному, кроме жрущей ради своего расширяющегося воспроизводства биомассы.
Я же говорю:

Евгений-Бур писал(а): ↑10 май 2022, 16:00 Всё [у Маркса] крутится вокруг производства жратвы. Вся история человечества [по Марксу] -- совершенствование производства жратвы. В этом суть мыслей Маркса.

Камиль Абэ писал(а): ↑13 май 2022, 12:21 К.Маркс мехмат МГУ не заканчивал, за его плечами всего лишь философский факультет Берлинского университета … К.Маркс усвоил, что вся природа делится на неживую и живую, химия делится на неорганическую и органическую.

Не изучал, но усвоил)))
КАК же он мог понять, что такое живое!!!!!!?????? Если он не изучал, не нюхал, не пробовал на зуб эту самую живость!
Живое -- это ЧТО для Маркса?

"К.Маркс усвоил, что вся природа делится на неживую и живую", а, так сказать, ВСЁ, вообще ВСЁ сиречь Универсум, делится на материю и разум, который существовал ВСЕГДА, но не всегда в разумном состоянии. Ну что тут скажешь о "красном"?..

И вы ЭТО мне пытаетесь втюхать, как нечто гениальное? ЭТО -- ПЕЩЕРНЫЙ уровень человека БЕЗ образования. Какое место у него занимает разум, о котором он как-то неуклюже высказался?

Философия, которую он изучил, -- не образование, философия, скорее, -- искусство, творчество.
Философ не становится "автоматом" математиком, физиком, химиком, экономистом, ... -- чтобы стать хотя бы образованным, надо таки получить соответствующее ОБРАЗОВАНИЕ! Я бы запретил называть философию наукой.

Аннотация к Ф.Ницше писал(а):Фридрих Ницше не совсем философ в общепринятом смысле этого слова. Он философ-поэт, просто поэт, и философствующий эссеист, и лирик познания. Профессиональный филолог с колоссальной эрудицией и трепетной любовью к музыке представил на суд читателей некую "чудовищную алхимию" - буйство ассоциативно-образного, насквозь метафорического языка и описания субъективных переживаний. Ницшеанская философия ставит под сомнение основополагающие принципы действующих форм морали, религии, культуры и общественно-политических отношений. Афористичная манера изложения позволяет интерпретировать его труды самым неоднозначным образом, что делает их особо притягательными.

На примере этой аннотации я хотел показать, что философия -- художественное произведение автора на тему "обо всём и сразу в одном флаконе" на базе всего жизненного опыта, включая "какое-то" образование. Маркс -- не исключение: чем успел "образоваться", то и изложил.

Однозначно Маркс -- гений, как и Винсент ван Гог или Достоевский, но причём тут наука?

Камиль Абэ писал(а): ↑13 май 2022, 12:21 Не удалось мудрым преподавателям объяснить Евгению, что физика, химия, биология и социология находятся в тесной диалектической связи.

Можно спросить: Обязательно ли всякий раз добавлять "диалектический"? Типа придать шарма и светскости, чтобы "крестьяне" с сельского клуба сразу же осознали, что им СИЕ не понять НИКОГДА?..)))
Можете хотя бы на пальцах, совсем просто показать, как физика именно диалектически связана с химией? Т.е. надо показать собственно связь и плюс её диалектичность.
---------------

Камиль Абэ писал(а): ↑13 май 2022, 12:21 Вот Евгений , демонстрируя свой высокий духовный уровень с презрением говорит о жратве, но отказываться от неё не собирается …

Пишете такую ахинею!
Это не я пишу с презрением о жратве, а Маркс пишет о жратве, как о высшей ценности, которая "всему -- голова".
Я же пишу (повторяю в дцатый раз!!!), что помимо жратвы у человека есть и иная, духовная, составляющая, место для которой в своих изысканиях Маркс так и не нашёл.
Вопрос-то "простой", но несовместимый с атеизмом: ЗАЧЕМ человеку заниматься воспроизводством рода человеческого??? Ссылки на других (животных, растений, прочих организмов), что они-де тоже воспроизводятся, не проходят, поскольку им вообще не доступно понятие промысла Создателя.