Социализм или капитализм?

Евгений-Бур

Ефремов, спасибо за откровенный ответ. Я такого же мнения.
Предлагаю пойти дальше. А именно -- задаться вопросом: А возможна ли она вообще?
Опять же, предлагаю не торопиться с ответом.
------------
Прим.
Вопрос власти -- ничто иное, как кому подчиняются силовые структуры.
Соответственно: могут ли силовые структуры подчиняться (выполнять приказы) Совета народных депутатов? Нонсенс...

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«А возможна ли она вообще?»
С моей точки зрения, возможна (см. Советы народных депутатов).

«могут ли силовые структуры подчиняться (выполнять приказы) Совета народных депутатов?»
Не непосредственно Совету, а исполнительному комитету, сформированному этим Советом.

Ефремов.

Евгений-Бур писал(а):Ефремов, спасибо за откровенный ответ. Я такого же мнения.
Предлагаю пойти дальше. А именно -- задаться вопросом: А возможна ли она вообще?
Опять же, предлагаю не торопиться с ответом.
------------
Прим.
Вопрос власти -- ничто иное, как кому подчиняются силовые структуры.
Соответственно: могут ли силовые структуры подчиняться (выполнять приказы) Совета народных депутатов? Нонсенс...

Евгений, тот вопрос, которым вы озадачились, является Секре́том Полишине́ля.
Об этом вполне откровенно говорил Ильич в апреле 1918г.
Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления,
https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/36-2.htm
Ни у кого в Стране Советов не возникало вопроса кто весомее: Генеральный Секретарь или Председатель Президиума ВС.
Да, были в стране Советы. И исполкомы этих самых Советов фактически были на положении отделов партийных комитетов. И это на всех уровнях. Да, такое положение прямо не было «прописано» в Конституции. Но так уж было установлено де-факто изначально.
Что касается силовых структур… Принципы деятельности ВЧК разработал и теоретически обосновал В.И. Ленин, называвший ВЧК «карающий меч революции».

Камиль Абэ писал(а): Ни у кого в Стране Советов не возникало вопроса кто весомее: Генеральный Секретарь или Председатель Президиума ВС.

Странно. Член Полибюро, Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Сталин и член Политбюро Председатель Президиума ВС СССР Калинин решали вопросы коллегиально. И этому есть много подтверждений. Член Президиума ЦК КПСС Председатель Президиума ВС СССР Ворошилов и член Президиума ЦК КПСС, Первый секретарь ЦК КПСС Хрущёв тоже решали
коллегиально. Или у вас есть данные о том, что Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Сталин ставил по стойке смирно Калинина и давал ему приказы какой закон принять, а тот был с этим не согласен? Вы правы в Стране Советов такого вопроса не возникало.

Камиль Абэ писал(а): Что касается силовых структур…

Милиция имела двойное подчинение. МВД СССР и Исполкомам Советов. Помните название ГУВД Мосгорисполкома?

Я вовсе не собираюсь вас переубеждать, тов.Мормон. Я высказал своё понимание. И мне остаётся только процитировать из Некрасова:"Я говорю не для вас, а для Вани..."

Камиль Абэ писал(а): Я высказал своё понимание. И мне остаётся только процитировать из Некрасова:"Я говорю не для вас, а для Вани..."

Так и я не для вас.

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а): Что касается силовых структур… Принципы деятельности ВЧК разработал и теоретически обосновал В.И. Ленин, называвший ВЧК «карающий меч революции».

Всё так, но причём здесь Советы?
Пусть хоть генсек хоть председатель (коллегиальные), но Советы...?
Какая власть Советов?

Евгений-Бур писал(а): Какая власть Советов?

Евгений, вам же ответил тов.Ефремов:

Ефремов писал(а): Советская Власть в СССР, с моей точки зрения, в полном объеме так и не состоялась.

А тов.Ленин разъяснил кто управлял в Стране Советов. Так что власть в стране была скорее большевистская (коммунистическая), чем советская. Партия управляла страной через Советы, а не Советы через Партию. И чего здесь непонятного?

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а): Евгений, вам же ответил тов.Ефремов

Камиль Абэ писал(а): Партия управляла страной через Советы

Никакая партия не управляла страной ни через Советы, ни как иначе.
Партия никогда не отдавала приказы силовым органам.

kobakoba2009

Тут Клосс гонит туфту про невероятные капиталистические возможности в прекрасных капиталистических странах, кроме, разумеется, России и тем более кроме СССР. Думаю, что после "Слишком много грязи и разрухи, — впечатления москвича от путешествия по США (ФОТО)"...

Мы знаем США по открыточному идеальному образу, который у нас складывается из кино и из мифологии 90-х.

Ну и, конечно, важнейшее явление, которое подогревает миф о фантастической Америке — это отзывы уехавших. Они обычно всеми фибрами души ненавидят Россию, искренне считают её нищей, грязной, отсталой, КГБистским концлагерем для зомбо-быдла с промытыми госпропагандой мозгами (это я почти буквально пересказываю слова эмигранта, с которым я общался тут на эти темы).

И параллельно заметно приукрашают свою новую жизнь и страну. Бахвалятся и бодрятся, изображая, что живут шикарно. Слушают исключительно «Эхо Москвы» и особенно радуются нашим проблемам и недостаткам, сильно преувеличивая их.

Такое гипертрофирование настолько бросается в глаза, что становится понятно, что это примитивный психологический механизм компенсации — чтобы оправдать свой выбор эмиграции. Видимо, им трудно признаться себе, друзьям и родным, что совершил ошибку и в глубине души хочется вернуться.

Например, американцы, когда я говорю им, что в Нью-Йорке ужасно много мусора в сравнении с Москвой, охотно соглашаются и сокрушаются, а эмигранты — набрасываются на меня с обвинениями, что я предвзят и зомби киселевской пропаганды:) (У меня нет дома телевизора вообще и я тем более не смотрю Киселёва:) .)

...у него случится разрыв мозговых синапсов, хотя лить гадостные враки он, как понятно, не перестанет.

Дам ещё одну примечательную цитату оттуда же:

Американцы, видимо, из-за этого очень много работают, часто задерживаются в офисе, выходят в выходные. У них оплачиваемый отпуск всего две недели (а не четыре, как у нас, плюс еще почти столько же разные каникулы), декретный отпуск всего три месяца (а не три года!, как у нас). Они вынуждены всю жизнь посвящать работе, иначе, в случае увольнения, вся жизнь может полететь под откос — теряешь ипотечное или съёмное жилье, мед.страховку и т. д.

Больничные не оплачиваются — все болеют за свой счёт. Вроде бы хорошие черты, которые мы знаем об Америке и американцах, при более близком рассмотрении превращаются в их противоположность: казалось бы достойная черта — они работящие, не лентяи, как мы:)

Но на самом деле это происходит не от хорошей жизни и, как результат — распространенность депрессий и питье антидепрессантов, замыкание жизни на работе, почти нет времени на себя. Такой стиль жизни — это то, что отбирает у человека счастье и делает его рабом в невидимых кандалах.

Так что, друзья, не восхищайтесь абсолютными цифрами якобы высоких средних зарплат в США. По количеству реальных благ — это раз в 5 меньше, чем мы можем купить на среднюю московскую зарплату

"Такой стиль жизни — это то, что отбирает у человека счастье и делает его рабом в невидимых кандалах" -- это про нашу сегодняшнюю капиталистическую жизнь. При социализме -- сам помню -- для желающих работать работа была способом отдыха, а для лентяев мелкой помехой.

PS Само собой, нужно учитывать, что сравнение делалось с Москвой, однако хочу напомнить, что доблестные либерасты, не морщась, на голубом глазу сравнивали и продолжают сравнивать жизнь провинциального СССР с Манхеттеном и Вашингтоном