Страница 480 из 617

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 11 июл 2013, 14:32
Камиль Абэ
Если на Ваше
Andrey писал(а):Тогда зачем СССР сам выступил с инициативой такого договора, причем именно с пропуском войск в Польшу?
я спросил
Камиль Абэ писал(а): А Вы то что думаете на этот счёт?
Вы отвечаете, как Вам кажется, остроумно
Andrey писал(а):Я думаю СССР хотел "и рыбку съесть и нах... сесть"
то ответьте что за «рыбку» хотел сьесть тов.Сталин и на какое такое удобное «место» он хотел сесть.Вы не на конкурсе остроумия, хотя и там надо острить к месту. Поэтому ответьте прямо, конкретно и без «затей».

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 11 июл 2013, 14:52
Камиль Абэ
На мой вопрос:
Камиль Абэ писал(а): Ваше мнение о «мюнхенской» политике Запада ( АиФ). В чём её смысл? Отказались ли АиФ от этой политики? Если «да», то когда и почему?
Вы Andrey конкретного ответа не дали. А из то , что вы считаете ответом , вызывают дополнительные вопросы:
Каждый старался играть на противоречиях других. АиФ, проводя мюнхенскую политику, пытались давить на СССР, СССР пытался давить на АиФ, предложив заключить союз против Германии
Каковы временные рамки «мюнхенской» политики? В чём заключалось давление АиФ на СССР в русле «мюнхенской» политики, чего добивались АиФ от СССР? Когда, в какой форме СССР «давил» на АиФ? Так СССР, по-Вашему, участвовал в «мюнхенской « политике?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 11 июл 2013, 14:57
Andrey
Камиль Абэ писал(а): Поэтому ответьте прямо, конкретно и без «затей».
Хорошо,отвечаю прямо. На мой взгляд, цель тов. Сталина это восстановление границ Российской империи в территориях которые отпали после 1917г., и по возможности, усиление влияния на Балканах.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 11 июл 2013, 15:06
Andrey
Камиль Абэ писал(а):Вы Andrey конкретного ответа не дали. А из то , что вы считаете ответом , вызывают дополнительные вопросы:
То есть ответ я все таки дал,просто Вы считаете его не конкретным,т.к. он вызывает у Вас дополнительные вопросы.
Каковы временные рамки «мюнхенской» политики?
Насколько я понимаю,это захват Чехословакии.
В чём заключалось давление АиФ на СССР в русле «мюнхенской» политики
Именно в самом Мюнхенском договоре и захвате Чехословакии. Таким образом они демонстрируют СССР,что могут найти общий язык с нацизмом, и могут не препятствовать в его продвижении на Восток.
чего добивались АиФ от СССР?
Понятия не имею. А чего они добивались оказывая поддержку Белому движению в Гражданскую войну?
Когда, в какой форме СССР «давил» на АиФ?
Предложил,выдвинув при этом ничем не обоснованное требование о пропуске войск,из чего можно предположить,что предложения СССР были блефом, и попыткой давления на АиФ.
СССР пытался давить на АиФ,предложив заключить союз против Германии,и скорее всего намекнув заранее(это мое личное мнение),что может заключить союз с Германией против АиФ, потому и настаивал на переговорах на пропуске войск в Польшу и через Румынию(в др.варианте).
Так СССР, по-Вашему, участвовал в «мюнхенской « политике?
А что Вы понимаете под "мюнхенской политикой"?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 11 июл 2013, 15:31
Камиль Абэ
Я отвечу на Ваш вопрос
Andrey писал(а):А что Вы понимаете под "мюнхенской политикой"?
, только чуть позже. Предварительно хотелось бы уточнить Вашу позицию. Вы, видимо, в смысл «мюнхенской» политики не сумели вникнуть. Но по времени конец этой политики относите ко времени захвата гитлеровцами Чехословакии - Я Вас правильно понял? А какая политика сменила «мюнхенскую»? Каков её смысл?

Интересное «кино». Мюнхенским договором и дозволением Германии захватить Чехословакию АиФ «демонстрируют СССР, что могут найти общий язык с нацизмом, и могут не препятствовать в его продвижении на Восток». А вот чего добивались АиФ от СССР этим самым, для Andrey сия тайна велика есть: «Понятия не имею». Я не думаю, что западные политики настолько тупые, что не знали что творят.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 11 июл 2013, 16:29
Andrey
Камиль Абэ писал(а):только чуть позже.
Ждем.
Вы, видимо, в смысл «мюнхенской» политики не сумели вникнуть.
Возможно.
Но по времени конец этой политики относите ко времени захвата гитлеровцами Чехословакии - Я Вас правильно понял?
А какая политика сменила «мюнхенскую»? Каков её смысл?
Затрудняюсь ответить,так как,если по Вашему я не сумел вникнуть в суть этой политики,и не знаю,что Вы под ней понимаете,то как же я могу ответить на эти вопросы? :ne_vi_del:
А вот чего добивались АиФ от СССР этим самым, для Andrey сия тайна велика есть: «Понятия не имею». Я не думаю, что западные политики настолько тупые, что не знали что творят.
Для меня это тайна,я в советниках у Чемберлена не работал. И речь не о том,что западные политики тупые,а о том,чего добивались от СССР Мюнхеном. Видимо для Вас это не тайна.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 11 июл 2013, 19:58
Камиль Абэ
Andrey писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Вы, видимо, в смысл «мюнхенской» политики не сумели вникнуть.
Возможно.
Andrey писал(а):
Камиль Абэ писал(а):А какая политика сменила «мюнхенскую»? Каков её смысл?
Затрудняюсь ответить,так как,если по Вашему я не сумел вникнуть в суть этой политики,и не знаю,что Вы под ней понимаете,то как же я могу ответить на эти вопросы? :ne_vi_del:
Для того, чтобы ответить на какой-то вопрос вовсе не нужно знать мнение спрашивающего ( это не относится к разного рода "подпевалам") - нужно иметь собственное мнение. А если Вы чего-то не знаете, не надо делать вид знающего: здесь Вас легко раскусят.
Andrey писал(а):речь о том,чего добивались от СССР Мюнхеном. Видимо для Вас это не тайна.
так это секрет полишинеля. Мюнхенский сговор проведён главами правительств Англии, Франции, Германии и Италии. От участия в совещании были устранены представители Чехословакии и СССР. Чехословакии - потому, что западными политиками она была принесена в жертву. СССР - потому, что западными "штурманами" от политики недвусмыслено было дано понять Германии, что курс "Drang nach Osten" Западом безоговорочно поддерживается..

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 11 июл 2013, 20:36
ccsr
Andrey писал(а):что предложения СССР были блефом, и попыткой давления на АиФ.
Так какие тогда претензии к СССР, если западные политики "не могли" этого понять с начала весны 1939 года?
Они видимо такие же глупцы были, как и автор утверждения насчет блефа.
Andrey писал(а):СССР должен был бы помогать,если бы договор заключили,а не заключили его,по вине СССР,а именно по требованиям пропуска войск.
А как же СССР тогда мог остановить немцев - на каких рубежах, умник, если бы он держал свои войска не переходя польскую границу? Ты вообще не соображаешь, что если бы началась война между Польшей и Германией и был подписан договор в западной трактовке, то нашим войскам просто времени не хватило, чтобы загрузится в эшелоны, проехать всю Польшу под бомбежками немецкой авиации, потеряв кучу народа и техники, и время из-за разрушенных мостов и в итоге не развернувшись, попасть под огонь немцев.
Ты просто профан в этих вопросах, и серьезно думаешь, что тебе здесь поверят, что наши руководители не анализировали все ситуации, а поэтому они отвергли предлагаемый западом вариант, и который просто бы подставил наши войска.
Камиль Абэ писал(а): Мюнхенский сговор проведён главами правительств Англии, Франции, Германии и Италии. От участия в совещании были устранены представители Чехословакии и СССР. Чехословакии - потому, что западными политиками она была принесена в жертву. СССР - потому, что западными "штурманами" от политики недвусмыслено было дано понять Германии, что курс "Drang nach Osten" Западом безоговорочно поддерживается..
Мне кажется вы зря теряете время, объясняя этому прохиндею прописные истины - он сюда не за этим пришел, а с целью пропихнуть идеи Резуна.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 11 июл 2013, 20:40
Балтиец
Хорошо,отвечаю прямо. На мой взгляд, цель тов. Сталина это восстановление границ Российской империи в территориях которые отпали после 1917г.,
Как быть с территорией Польши, ранее принадлежавшей РИ, но де-факто включенной в состав 3-го Рейха? Варшава, Лодзь, Модлин (Ново-Георгиевск). Сталин планировал отвоевать ее "малой кровью"?
Ждем.
И много вас ждет? Писать о себе во множественном числе - неутешительный диагноз.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 11 июл 2013, 22:26
Andrey
Камиль Абэ писал(а): А если Вы чего-то не знаете, не надо делать вид знающего
А я не делаю вид знающего,я же сказал,что возможно действительно не понимаю суть Мюнхена и ждал от Вас каких то сенсационных разоблачений.
Мюнхенский сговор проведён главами правительств Англии, Франции, Германии и Италии. От участия в совещании были устранены представители Чехословакии и СССР. Чехословакии - потому, что западными политиками она была принесена в жертву.
Так с этим никто и не спорит,Чехословакию "слили",но речь шла о том,чего добивались от СССР АиФ Мюнхеном и я сказал
«Понятия не имею»
и ждал,что Вы ответите,чего же они добивались,а ответа нет.