Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Но мои вопросы касались современной России.»
А что с Россией?
Россия движется в общем для капитализма русле. Самостоятельной политики не проводит. Может оказаться расколотой на более мелкие территории.

Зюганов – не революционер. Это не хорошо и не плохо – это так есть. На сегодняшнем нереволюционном этапе – он занимает свою политическую нишу. Изменится этап, появится новый лидер. Как говорила Света, в январе 1917 года едва ли кто не представлял Ленина главой правительства России, да и сам Ленин не ожидал того, что случится в 1917 году.

Скорее претензии надо предъявлять к другим коммунистическим лидерам: Ампилову, Тюлькину, Нине Андреевой за их пассивность.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Значит: "Нет такой партии!"?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Значит: "Нет такой партии!"?»
Точнее: не знаем какая (из множества более или менее известных).

Ефремов.

[Розалия]

Никак не могу уловить логику Светы (как и в теме с Кургиняном).
С одной стороны, говорят: "Идея" и подчеркивают/напоминают об этом не один раз. Т.е., насколько я понимаю, Света "За идею".

Главная ошибка у Константина, что рассказывая нам тут о судьбе России, он забыл самое главное - должна быть объединяющая идея, чтобы Россия поднялась из пепла.

Чтобы выбраться из ямы под названием "современная Рассеяния" придется вкалывать, для этого потребуются подвижники и деньги тут не помогут, только идея."..."

В то же самое время, вижу благодарность за сообщение, где есть слова:

А "национальные идеи" и прочее - это лишь оболочка, которой прикрывают зависть и злобу торгаша на рынке.

За это сообщение автора Иван поблагодарили: 2
m-sveta(Ср фев 16, 2011 1:23 pm),
http://zapravdu.ru/forum/posting.php?mo ... 22&p=13989

Можно обозначить ИДЕЮ конкретно?

(или еще раз упрекните в том, что я задаю слишком много вопросов и никто не обязан давать на них ответы. Но для этого сами для себя определитесь, что здесь пропагандируете и чего, вообще , хотите ?)..

Что значит: "современная Рассеяния"?

Нда.... гнильцой точно тянет.

[express]

Г-жа Sveta-m, видно в силу засоренности своих мыслей г-м Ульяновым, как-то забывает о жизни России до г-д коммунистов. Как никак почти 1000 лет прожили и с великими идеями и без.
А потом у русских, как государство образующего народа есть Великое дело: ПЛОДИТЬСЯ, плодиться и еще раз плодиться, что бы заселить хотябы через 50-100 лет свою территорию, здоровыми нравственно и духовно людьми.

Пора уже всем уйти от всяких из-мов и приступить денно и нощно к выполнению сего Великого дела.
Да поможет нам Господь. С Богом!

Константин, да разве ломать православную христианскую "матрицу" в России начали револиционные силы?
Я думаю, вы как культурный человек прочли немало примеров из тех же классиков русской литературы, уж никак которых не заподозрить в "подкупленности", где ясненько можно увидеть: первовиновник - как раз тогдашние "верхи".
(я понимаю, что постижение прошлого только по худ. литературе - не есть правильная метода. Но! - с другой стороны - почему и нет? )
Обратите-ка внимание: христианство (всех конфессий) - претерпело жестокий кризис везде, где было, в конце XIX - начале ХХ вв.
Наводит на размышления? ))) Всё правильно - это эпоха капитализма; то есть: не христианство, скорее всего, плохим по себе оказалось, нет(!) - это его свинячество капитализм оказался несовместим с заповедями Христовыми.
И ту же картину продолжаем видеть повсеместно и сегодня, в начале века XXI-го.
Это - Константину.

Теперь - всем.
А идея коммунизма..... Тут вот Мишатка всё обвинял, что дескать греховна,утопична и недостижима мол, а потому неестесвенна и пагубна, мол - идея "построить царство Божие на земле"....
Я имею давненько еретическую мысль - в чём ошибка, в чём был главный изъян, приведший к развалу СССР, к краху.
Расшифровываю:
Слишком сделали нажим на материальное, на "благосостояние". (видимо, к сожалению, у власти оказались человеки, для которых в их системе жизненных ценностей именно благосостояние, именно материальное и было доминирующим. И вся машина идеологии оказалась наточена, ориентирована на это, что соответственно нашло отклик у обывателя низового, и низовой обыватель радостно подхватил бросаемую сверху идеологическую .... каким бы словом-то это назвать? Заразу? Ошибку? Умышленную диверсию-извращение? )
А потом, разросшись, биомасса обывателя, для которого коммунизм - это штаны и колбаса(тем более, что эта биомасса была подкрепляема в своём мнении партийной идеологией, идущей с самого верха!!!) - она и стала, естественно дело, главным могильщиком зачинания. Им, видите-ли, не хватило штанцов и колбаски.....
Пусть простят меня все мои сотоварищи-друзья.... вот эта парадигма: дескать, человеку сначала надо удовлетворить свои материальные потребности, и тогда уж он дескать "вспомнит, что не брюхом единым..." - нет!!! Не так!!!
(я понимаю, что возможно отхожу сейчас от позиций чистого марксизма и начинаю "сдвигаться" в какие-то другие области, потому и оговариваюсь).
Нет, не вспомнит! Есть в человеке духовно-идейная "арматура" - в рваных лаптях и онучах он будет при ней, будет она ему путеводным ориентиром. Нет духовно-идейного стержняка - он и сидя в кресле перед камином в зале роскошного особняка будет только, извините, порыгивать,позёвывать да попёрдывать.
Скольким уже насмешкам и издёвкам подверглась формула "От каждого по способностям - каждому по потребностям" ?
(вспомним хоть "литературный дебют" В. Суворова в его "Освободителе", да и потом господин "ниспровергатель" не раз возвращался к этой теме. Да кто на ней только не отрывался!...)
И вот моё еретическое мненье - правильно подвергалась. Неверное определение коммунизма.
Коммунизм - это когда стыдно будет удовлетворять потребности без отдачи. Это когда сперва - служение(общему), а потом уж удовлетворение (своего личного). Без оглядки. Без оговорки. Когда стыдно будет оглядываться в поисках оговорок. ("а вот Кильдюкову больше каши наложили, а я больше его работал!Ну вас с вашим коммунизмом!" )))))
Когда идея будет святыней и путеводной звездой вне завимимости от полноты желудка.
Я понимаю - .... высоко задираю я планку.... не всем и не каждому такое под силу. Слаб человек.... и я в том числе))))
Однако опыт разных культур и цивилизаций в истории человечества показывает - это возможно. Здесь много ещё неизученного, непонятого ещё - но возможно ведь.

[Константин]

Вы уважаемый г-н Экспресс идеалист!

На мой взгляд вы достаточно верно понимаете причины падения СССР- материальное преувалировало над духовным.
Но спешу Вас расстроить, Ваше пожелание:

Когда идея будет святыней и путеводной звездой вне завимимости от полноты желудка.
Я понимаю - .... высоко задираю я планку.... не всем и не каждому такое под силу. Слаб человек.... и я в том числе))))
Однако опыт разных культур и цивилизаций в истории человечества показывает - это возможно. Здесь много ещё неизученного, непонятого ещё - но возможно ведь.

,
не сбудется никогда, за это говорит вся история христианства, так что не обольщайтесь.

Верующий человек в своей массе за 2000 лет ни на иоту не приблизился к Христу, а с каждым днем все более и более погрязает в грехах, хотя стимул для безгрешной жизни очень мощный-Жизнь в Раю с Богом. И все же не смотря, ни на что грешим, грешим, грешим... .
Подумайте г-н Экспресс, чего Вы требуете от несчастного человека - что бы он не грешил, т.е. не завидовал, не ленился, не воровал, не убивал, ...., т.е по сути выполнял заповеди Христовы.
На это способны единицы. В христианстве этих подвижников называют святыми людьми-праведниками.
В человеческом обществе их называют "белыми воронами" и крутят пальцем у виска.
Природа человеческая греховна. Вы только вдумайтесь в христианстве есть два обряда - крещение и евхаристия (причастие), которые даны Богом для помощи человеку.

Крещение помогает человеку очиститься от первородного греха и вступить в новую жизнь с Христом безгрешным.
Евхаристия дана нам Христом для очищения Души от груза грехов в любое время, после соответствующей подготовки (исповедание грехов, искреннее раскаивание в их совершении и стремление к их искоренению)Принятие Святых Даров, очищает души и наполняет ее Блаженством.
Посмотрите г-н Экспресс, какой мощный отряд Священнослужителей помогает христианам в их борьбе с грехом.
Но искушения постоянно меняются, усугубляются. И это так и должно быть об этих временах свидельствует Евангелие от Иоанна, рано и поздно придет конец времен.
А вы хотите, что бы человек стал настолько свят чтобы был готов к коммунизму, да не один а все.
Это не возможно, никогда!

В той части, где Вы обращаетесь ко мне, я склонен с Вами согласиться.

Константин

[Михаил]

Верующий человек в своей массе за 2000 лет ни на иоту не приблизился к Христу, а с каждым днем все более и более погрязает в грехах, хотя стимул для безгрешной жизни очень мощный-Жизнь в Раю с Богом. И все же не смотря, ни на что грешим, грешим, грешим... .

Вот ежели каждого водили бы за ручку на экскурсию в рай и ад, было бы проще. А просто верить тяжело....

Посмотрите г-н Экспресс, какой мощный отряд Священнослужителей помогает христианам в их борьбе с грехом.

Увы, Константин. Есть масса священнослужителей, которые наоборот отворачивают от Веры. И это не ложка дегтя, а , пожалуй, ведро... У меня, например один знакомый ушел к родноверам, хотя был православным. Вон Балтиец наш предпочел латинскую веру. А иные и в магометанство переходят.....

[Камиль Абэ]

По большому счёту, если человек осознанно перешёл в другую веру, то это не страшно. Ведь Бог один.

[Avatar Vlad]

Что сокрыл Мишутка, 18 мая этого года, "представляя" нам "квебекского Нострадамуса", Доменика Рикарди:
"Ваши сегодняшние “демократы” и “западники” напоминают мне космополитичных чироки и пуэблос, которые вымерли, когда соблазнились фальшивым блеском стеклянных бус и захотели стать “цивилизованными” на западный манер. Ваши “патриоты” и “государственники” воинственны, как делавары, стремившиеся сохранить свою самобытную культуру и свой образ жизни под напором циничных и алчных “бледнолицых”, экспансию которых, действительно, могло остановить только одно оружие: великая мощь духовного сопротивления.

Этими индейскими аллюзиями я не хочу никого обидеть. Как убеждённый мультикультуралист, я не считаю культуру “бледнолицых” в чём-то превосходящей индейские культуры. Что же касается конкретно российской культуры, то лично я считаю её гораздо более позитивной и жизнеутверждающей по сравнению с культурой “гнилого Запада”. В самом деле, каких идеологических авторитетов дал Запад в ХХ веке? Шпенглер, Сантаяна, Штайнер, Сартр, Делез, Леви,— одни сплошные декаденты и мазохисты! И эти кладбищенские призраки заставляли внимать себе целые поколения?! На этих американских и европейских кладбищах духа никогда не смогли бы родиться великие российские пророки: Чаадаев и Кропоткин, Лев Толстой и Достоевский, Циолковский и Вернадский...
Прислушайтесь к словам “одинокого траппера”:

Не верьте Западу, потому что он вас обманет! Не верьте басням о “либеральных ценностях”, потому что они лживы! Единственной вещью, обладающей несомненной ценностью в глазах дядюшки Сэма, являются деньги, только деньги! Вы же сидите на деньгах, так как ваши ресурсы легко конвертируемы в зелёные бумажки, которые печатают за океаном. Когда же речь идёт о деньгах, нет такого преступления, и нет такой подлости, на которые не пошёл бы дядюшка Сэм, чтобы их заполучить! И хотя правда на вашей стороне, он слишком силён и слишком коварен! Перефразируя одну вашу сюрреалистическую поговорку, я скажу так: у вас не хватит шапок, чтобы его закидать! Сейчас вы для него — довольно лёгкая добыча. И не сомневайтесь — он свой шанс не упустит!

Я уверен, что многие русские политологи и сами могли бы дать такое же “грозовое предупреждение”, да только ангажированная русская масс-медиа не выдаст его в эфир...

Послушай, мне не хотелось бы выглядеть здесь этаким очередным заграничным болтуном, которые наводнили вашу страну и налево-направо раздают свои “мнения” и “советы”, которые никогда не срабатывают. Эти безмозглые “эксперты по всем вопросам” вообще не знают о реальности ничего достоверного,— кроме, разве-что, точного количества штанов, до дыр протёртых ими в Гарварде. В отличие от этих господ, я отнюдь не считаю, что знаю о России нечто такое, чего не знают о ней сами русские. И я не утверждаю, что сказал здесь что-то неожиданное и новое. Мне лишь хотелось ещё раз напомнить о страшной опасности, которая угрожает этой стране. Я ведь не уличный проповедник Апокалипсиса, а просто один из второстепенных последователей доктора Зорге, который пытается из своего далёкого угла предупредить вас о приближающейся Катастрофе.

А. Светов: Неужели ситуация совсем для нас безнадёжна? Неужели совсем уже поздно даже пытаться что-то предпринимать, чтобы спастись от этой напасти?

Доменик Рикарди: Да нет же! Чем дольше я живу, тем больше убеждаюсь в том, что безвыходных ситуаций вообще не бывает. Вы, действительно, находитесь в чертовски сложном положении, но пока эта ситуация отнюдь не фатальна и не безнадёжна. Всё ещё можно было бы поправить,— была бы на то воля тех людей, которые живут в этой стране.

Возможно, моя моя точка зрения может показаться наивной и поверхностной, но мне кажется, что русским в этом столетии с убийственным постоянством не везло с лидерами и вождями.

Я никогда не разделял того примитивного суждения, что каждый народ достоин своих тиранов. Жители Спарты были храбры и свободолюбивы, а тиранов там было полно. Народы средневекового Тибета были кротки и смиренны, но тиранов там не было вовсе.
Я неплохо знаком с вашей историей, и смогу перечислить всех ваших вождей в ХХ-ом столетии. Предлагаю тебе пари на сто рублей, что не пропущу ни одного:

Царь Николай Второй был слабым и нерешительным человеком, который ради проблематичных и мелких выгод в ничтожных балканских дрязгах и междуусобицах позволил втянуть Российскую Империю в Первую мировую войну,— чем и подписал смертный приговор себе самому, своей семье и своему огромному государству.

Александр Керенский был типичнейшим судейским демагогом, пол-жизни проведшим в пыльных залах суда присяжных. Диапазон возможностей этого человека был весьма узок: адвокатура, бульварная журналистика и ещё, может быть, мелодраматические роли в любительских спектаклях. Тем не менее, фортуна забросила этого арлекина на самый верх российской власти. Что из этого вышло — ты знаешь лучше меня.

Ульянов-Ленин напоминает мне Робеспьера — он тоже был жесток и пытался вымостить дорогу к своим абстрактным утопиям перемолотыми костями миллионов людей, своих же сограждан.

О Сталине я не хочу говорить, потому что этот человек меня ужасает. Я буду плохо спать сегодня ночью, если примусь перечислять все те его дела, которые мне известны. О тех же его поступках, которые мне неизвестны, я не хочу ничего знать: я слишком стар для этого, к тому же у меня слабое сердце.

Мистер Хрущёв — это типичный деревенский придурок из канадской глубинки: соломенная шляпа и белые лакированные ботинки. Настоящий “crapeau rouge”,— не знаю, как это перевести...

А.Светов: Чудак на букву “М”.

Доменик Рикарди: Как-как? А, ну да, понимаю! Вот именно! (Смеётся.)

Брежнев, по-моему, был просто очень больным человеком: как физически, так и психически. В последние годы жизни он походил на плохо смазанную старинную швейную машинку “Ремингтон”. В промежутках между инфарктами он награждал сам себя орденами и медалями, так что вскоре стал походить на коллекционера пожарных жетонов, которого я однажды видел в Чикаго: всю свою роскошную коллекцию он, сгибаясь от тяжести, носил на груди.

Затем был мистер Андропов, который вскоре умер, и мистер Черненко, который... который тоже вскоре умер.
Потом пришёл “Горби” — но это уже не человек, а стихийное бедствие. Совершенно закономерно и справедливо, что почти все русские ненавидят его всей душой, а почти все янки — всей душой любят: таких ценных коллаборантов и агентов влияния у Запада ещё никогда не было. Если когда-нибудь будет составлен рейтинг самых известных предателей всех времён и народов, то он несомненно займёт в нём почётное второе место: сразу после Иуды. Между тем, как лидер и как политик он просто жалок. Однажды я смотрел по телевизору какое-то его выступление в американском университете и, клянусь, ничего не понял! Вообще ничего! Его речи не то что бы глупы или неинформативны — они феноменально бессмысленны! Какая дьявольская сила занесла это ничтожество на российский Олимп — одному Богу известно!

Возможно это тебя удивит, но мне кажется, что Ельцин был наименее патриотичным лидером вашей страны за всю её историю. Он очень любил власть, но он совсем не любил Россию. Иначе он хотя бы раз попытался сделать хоть что-то, чтобы помешать совершавшемуся на глазах у всего мира ужасающему разграблению вашей страны кучкой обнаглевших проходимцев, которых у вас почтительно именуют “олигархами” и которых Ельцин совершенно открыто называл “членами семьи”. Будь я Господом Богом, я бы не доверил этому человеку даже охрану автостоянки, — потому что он уже через пару недель за бесценок продал бы кракерам и пропил все автомагнитолы из всех охраняемых машин.

О Путине, как о действующем президенте иностранного государства, я дипломатично промолчу...

Ну, так как, я выиграл пари?

А. Светов: Доменик, я должен тебя разочаровать, ты проиграл пари: ты пропустил мимолётную фигуру Маленкова. С тебя сотня.

Доменик Рикарди: Купим на неё пива в вагоне-ресторане.

А.Светов: Ладно, так и быть!

И всё-таки, Доменик, что, по-твоему, является в России той реальной духовной основой, которая могла бы сплотить наши народы ради того, чтобы обеспечить собственное выживание и сохранение независимости нашей страны?

Доменик Рикарди: Во всяком случае, этой основой не могут являться ни традиционные секулярные идеологии, ни традиционные религии.

К концу ХХ века мы увидели собственными глазами, как секулярные идеологии, одна за другой, во всём мире потерпели полный провал.

Все эти бесчисленные “позитивизмы”, “большевизмы”, “прагматизмы”, “национал-социализмы”, “маоизмы” и “либерализмы” благополучно вымерли повсеместно, и уже никакая сила не способна вдохнуть в них новую жизнь.

Забавно наблюдать, как бывшие арабские “прогрессисты” отпускают бороды и совершают хаддж в Мекку. Забавно наблюдать, как бывшие советские “партократы” терпеливо выстаивают обедню, поминутно крестясь той же самой рукой, которая когда-то перелистывала Маркса и любовно поглаживала новенький партбилет.

Но последствия для будущего у всех этих идеологических метаморфоз могут быть самыми плачевными.

Скажем, Россия — страна многоконфессиональная, и сегодняшнее абсолютизирование одной из конфессий, то есть православия, не может не вызывать внутреннего отторжения и глубинного духовного “исхода” из России российских инаковерующих, в частности, мусульман, которых в России более 20%. Тезис о том, что “Россия — православная страна”, а “Москва — Третий Рим”, не способен воодушевить ни бурятского ламаиста, ни столичного еврея, ни казанского мусульманина.

Кроме того, не стоит забывать и о том, что православие в России явилось причиной по крайней мере двух гражданских войн из трёх основных. Так, крещение Руси в 988 году явилось причиной двухсотлетней религиозной междуусобицы, которая колоссально ослабила страну и сделала её лёгкой добычей Орды. Церковный раскол ХVII века спровоцировал ещё одну гражданскую войну, отдельные очаги которой тлели вплоть до конца XVIII столетия...

Нет, я не думаю, что православное христианство могло бы стать той самой силой, которая смогла бы спасти Россию в её будущих испытаниях. Вспомним историю Сирии и Египта: мало кто ещё помнит, что когда-то это были мощные православные государства. Православие не спасло от молниеносного уничтожения турками в 1453 году и “второй Рим”, то есть Константинополь и могучую Византийскую империю. Не спасло оно и Российскую империю в 1917-ом году, хотя Николай Второй и построил за годы своего царствования более 10.000 церквей...

А. Светов: Но если ни одна из религиозных систем и ни одна из, как ты выражаешься, “секулярных идеологий” не способны стать духовной основой для будущего сплочения общества, то что вообще смогло бы их заменить в этом качестве?

Доменик Рикарди: Ваш мыслитель Пётр Чаадаев (который, кстати сказать, писал на превосходном французском языке) полагал, что Россия является как бы гигантским полигоном, на котором отрабатываются только такие варианты будущего, которые должны стать уроком для всего мира о том, как ни в коем случае не следует поступать. За это Чаадаева объявили сумасшедшим. Я думаю, меня не объявят здесь сумасшедшим за то, что я исповедую прямо противоположную позицию: я глубоко уверен в том, что Россия,— если, конечно, её не растерзают стервятники с Запада,— должна дать всему миру именно тот образ будущего, который окажется приемлемым для всего остального мира.

Это также было глубоким убеждением великого американского провидца Эдгара Кейса, которого я считаю своим духовным учителем. Незадолго до смерти, в самый разгар “холодной войны” он писал о том, что спасение мира и его преображение придут именно из России, и что именно Россия должна дать миру совершенно иные духовные измерения, которые захватят коллективное сознание всех народов планеты.

А. Светов: В свете всего вышесказанного это звучит не очень-то убедительно...

Доменик Рикарди: И тем не менее, такой исход возможен, потому что к тому есть свои причины и обстоятельства, хотя они и не лежат на поверхности. Та духовная парадигма, которой Россия давно беременна, кажется, ещё не имеет своего имени. Но это не имеет значения: имя, как правило, дают после рождения младенца, а не до того. Я могу сказать лишь одно: эта новая духовная парадигма будет связана, в основном, с людьми из России. Часть из этих людей мне известна, другая часть — ещё нет, хотя я уверен, что они существуют. Николай Фёдоров, Владимир Вернадский, Евграф Короленко, Владимир Налимов, Чижевский, Данченко, Аверьянов...,— вот лишь часть того клада, который был вами зарыт и который вам следовало бы найти и раскопать! Не будет преувеличением сказать, что от успеха этого предприятия зависит не только ваше спасение, но и спасение для всего мира. Теперь у вас, как единоличных собственников этого пока не выкопанного сокровища, выбор простой: победить или умереть вместе с нами!

Райнер-Мария Рильке говорил, что европейская духовная элита едет в Ясную Поляну не затем, чтобы поглазеть на Толстого, а для того, чтобы найти в России собственную заблудившуюся душу.

Но вскоре русские теософы, Блаватская и Рерих, сбили с толку всех этих западных искателей и направили их по ложному пути: дескать, не ищите здесь ничего, тут всё уже исхожено и ничего не найдено, а идите-ка вы на Восток, в Индию...

Но в Индии местные брахманы-интеллектуалы, в лице Вивекананды и Ауробиндо, решительно отправили этих европейцев назад, в Россию — искать там...

А там — бах! — революция...

Так западная мысль надолго заблудилась в поисках своего спасения, и постепенно погрязла в самом откровенном цинизме и духовной апатии, в которой она и пребывает поныне...

На Западе если и не говорят вслух, то подразумевают: ну и что, что у нас больше нет души, а у русских, по слухам, она вроде бы ещё есть. Зато мы богатые, а они — нищие! Но на самом-то деле настоящие нищие — это они сами: “нищие духом” представители “золотого миллиарда”. Ужас их положения заключается ещё и в том, что они уже не в состоянии даже осознать всю глубину своего духовного обнищания.

Они считают себя “носителями цивилизации”, хотя на самом-то деле они являются наихудшими варварами, когда-либо жившими на Земле, так как их ненасытная алчность (теперь заменяющая им духовную жажду) в последние десятилетия подрывает саму основу существования нынешней земной формы жизни на Земле. — Здесь я имею ввиду глобальный экологический кризис, 90% ответственности за который несёт Запад и “золотой миллиард” его населения...

Что же касается меня лично, то я продолжаю верить в то, что предмет наших духовных поисков всё-таки находится именно в России. Хотя он всё ещё не выставлен на всеобщее обозрение. Нам всем надо бы поспешить с этим делом. Только так мы смогли бы сообща спасти весь этот обезумевший мир, пока ещё не поздно!.. "
Итак, Мишутка остановился в нужный для него момент, сокрыв главные мысли Доменика Рикарди.

[коммунист]

http://esquire.ru/map