Марксизм

[Камиль Абэ]

Правда, Маркс и в материальном отношении никогда не бедствовал.

Что мы видим.
1848 год - выход "Манифеста" До этого Маркс почти бедствовал: звание доктора филососфии было недостаточно для достойной жизни его многодетной семье.
И только 1867 - выход "Капитала".

Правда, и после выхода «Манифеста» Маркс не шиковал
По мысли Ктулху К.Маркс сам то и не очень хотел писать «Капитал», да вот попал в экономическую зависимость от Энгельса, вот и пришлось … Остаётся выяснить «кто стоял за спиной» у Энгельса… Просто какая-то «хижина дяди Тома».

[mischatka]

Да к чему тут выяснения Саттон все у же выяснил.

Смысл не в том, а в том верят ли действительно некоторые в наступление коммунизма.
Ведь сколько было попыток в мiре достичь даже социализма, а вот только эта идея может существовать в очень ограниченном объеме, да и то на святой горе Афон (ну и в некоторых других монастырях). А кто принял схиму у тех можно даже с небольшой натяжкой коммунизм увидеть.

И поэтому нравится нашим коммунистам не коммунизм и не социализм, а именно красная империя с очень жесткими понятиями и государственный капитализм. И вообще не бывает социализма не основанного на теориях о экономике Маркса, с золотыми погонами, георгиевскими ленточками и с церквами и тюрьмами. Как известно из экономических трудов вождя и гениального воплотителя идей Маркса, после революции Ленин всерьез хотел отменить деньги и перейти к "прямому продуктообмену", а потерпев неудачу, отступил назад, навсегда ("НЭП - это всерьез и надолго").

Остается разобраться почему?

Делаю предположения:
1. Один утверждает что если платят хорошо, то и частная собственность пойдет. Но вероятно его пугает неуверенность в завтрашнем дне (ну а когда и у кого она может быть). Боязнь за притеснения и "социалку". Но все в мiре отладилось со временем. И Это лучше чем советские тунеядцы не приносящие пользы на своих рабочих местах.

2. Далее есть у которых другая причина это предки большевики. У меня знакомый земляк твердо утверждает, что пробабка сказала, что революцию делали евреи. Но он за ссср. Говорю что они не для нас, а для себя ее делали. Нет.Выясняю недавно причину - дедушка его был большевик. Что ж он плохой? Вот и все. А значит что - плохие белые, царь и все как под копирку наш Игорь.

3. И общая причина - это когда ты работаешь на хозяина (западло). Лучше буду как в ссср стоять в очередях, обклеивать рублями комнату, но типа свободный. Но ведь и на хозяина есть управа и поменять его можно.


Так вот и продолжается гарвардский проект начатый эдак в 1905 году.

А нет бы перестать врать себе, отбросить весь марксистско-демократический мусор и честно согласится, что нам нужен император, госсектор и частный сектор экономики. И хотя бы мысленно и духовно начать строить империю пока у себя в душе.
А какой император красный или белый - это как Бог даст.
Вы посмотрите Ефремов на чем ездят люди, во что одеваются и т.д. Вы что хотите каждую пятилетку это планировать, а потом выполнять план?
Да наши деньги сожрет тупой и ленивый советский госаппарат и госконтроль на каждом уровне, что бы все работали и не воровали. А самое главное - ЭКОНОМИЛИ. Посмотрите на досуге на советские плакаты. Могу целую рубрику сделать - в них весь социализм. Тут либо сделать так чтоб боялись - либо агитировать за экономию и трезвость. А итог один - 1991 г.

Все по простому и от души, вы уж простите.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«1848 год - выход "Манифеста" До этого Маркс почти бедствовал: звание доктора филососфии было недостаточно для достойной жизни его многодетной семье.»
До революций 1948 года Маркс не бедствовал, а можно сказать: процветал. У него была своя газета. Его разорила революция 1948 года.
И в дальнейшем ему пришлось эмигрировать во Францию, а потом в Англию.

Ефремов.

[Ктулху]

До революций 1948 года Маркс не бедствовал, а можно сказать: процветал. У него была своя газета.
Ефремов, освежите свои знания по биографии Маркса.
Газета, где он был вначале журналистом, а потом редактором (не хозяином!) была закрыта в 1843 году. В том же году Маркс женился и уехал во Францию, потом в Брюссель и т.п. Где он был в 1848 году?
Короче, не процветал он.

Тут подают голоса: мол, Маркс был в экономической зависимости от Энгельса и потому делал то, что ему тот указывал. Не согласен: в той двойке Маркс был явным лидером и крутил Энгельсом как хотел.

Опять же, я далек от мысли, что "Капитал" и революционная деятельность Маркса - заказные деяния, вызванные отработкой чьих-то указаний. Не тот это был человек. Тут, на мой взгляд, все тоньше: кое-кто Марксом "пользовался", что называется, втемную. Было выгодно им то, что Маркс писал - вот они его и поощряли косвенными методами, чтоб не догадался.

Спросите, кто это "кое-кто"? Догадайтесь сами: кому выгодна неустроенность, социальные потрясения в Европе в 19 веке? Кому выгодно было взращивание фашизма и натравливание его на СССР? Кому была выгодна 1 МВ? Кому выгодно теперешнее противопоставление радикальных исламских группировок с остальным миром?
Добавление: какое-либо государство не называйте. Сие негосударственные структуры.

[express]

Но все в мiре отладилось со временем.

Твой "единомышленник" Димитрий так не считает.
Озабочен он наступлением "электронного концлагеря".

И Это лучше чем советские тунеядцы не приносящие пользы на своих рабочих местах.

может, кому и "лучше". Врагам народа и России.
Настоящие русские (и другие жители России) - хоть православные, хоть неправославные - потихоньку копят калории для вскипания. Градус потихоньку растёт.

Дело в том, что количество тунеядцев и дикая, зашкаливающая за все пределы человеческого разумения и доходящая до скотства и гротеска НЕРАЦИОНАЛЬНОСТЬ общественного обустройства наличествует не при "савке", а именно при власти дерьмократии.
И люди всё более это видят. Видят они и то, что банда толстозадых брехунов в раззолочёных сарафанах (так называемая "русская православная церковь") - вовсю стакнулась с ныне властвующей силой и сыто прихрюкивая - довольна порядками.

Миграция ? - РПЦ за.
Беспризорные дети на улицах? - РПЦ улыбается, камлает, и поносит красных убивцев.
Бездомные взрослые на улицах? - РПЦ сияет, проводит PR-акции, скупает свечные заводики.
Образование плодит щебечущих идиотов? - РПЦ, оторвавшись от сытного винегретику, сытно хрюкнув и рыгнув, елейным голоском призывает каяться в грехах и биться верхним копытцем об досточку. Поусерднее.
Тело державы разодрано на кровоточащие куски? - РПЦ сияет, сытно кряхтит, катается на сердимесах-мердисесах и принимает в подарок золотые яблоки.

Далее есть у которых другая причина это предки большевики.

Предки, воевавшие (то есть бывшие готовыми отдать жизнь за это) за красных - у большой части населения.

Но у многих, у очень многих - предки не были сынами своей страны и её гражданами. Вот Димитрий. Не видит он ничего зазорного в том, что человек, живущий в стране, в трудную решающую для судьбы страны минуту не решается сделать выбор и итти рисковать шкурой. Не видит он ничего позорного и дикого в том, что житель страны в трудную, судьбоносную для страны минуту решает отсидеться дома, поглядывая - как там эти "дурачки воюют"?, кто там победит?
Таких, оказывается - много.

Димитрий в своё время изрядно слёз налил на форуме по вопросу того, что злыдеянская советская власть, видите ли, паспортов его предкам не выдавала....
Но скажите, Димитрий - а с какой такой стати выдавать паспорта таким людям?
Их - не устраивает никакая власть? Или - устраивает власть любая? Но так не бывает.

И общая причина - это когда ты работаешь на хозяина (западло).

уголовное словечко "западло" означает, что у человека есть принципы.
Да, полно таких, которым ничего не западло. Попрошайничать и рыться на помойках.
Работать на зозяина - не западло.
Западло - работать на тварь и гниду. Каковыми многие нынешние "хозяева" и являются.
Западло - видеть, что весь нонешний "эффехтивнай менегмент" есть попросту ничто иное, как разворовывание и тупое прожирание наследства, созданного именно при СССР.

Говорю что они не для нас, а для себя ее делали. Нет.Выясняю недавно причину - дедушка его был большевик. Ч

Да, а поведай-ка лучше про своего деда?

[Ктулху]

Еще раз про коммунизм.

Какая-то явно децкая мечта - приди в лабаз и получи все, на что глаз положил. Местечковые пожелания хорошей жизни. Прикрытие желания жрать, спать, спариваться и ничего не делать. И многие клюют на это. Полагают, что сие и есть коммунизм.
Но главное-то не в этом!

Много ли человеку надо материальных благ? Распредели все, что производится ныне, более-менее равномерно, и всем всего будет хватать. Голодают лишь отдельные регионы Африки. В других местах нет голода и холода. Даже у нас, в России, несмотря на жуткий дисбаланс уровня жизни, и то по-настоящему голодающих и неодетых нет.

Самое интересное в том, господа, что достаточный уровень производства материальных благ, позволяющий человеку нормально существовать, образовался очень давно. В Древнем Мире.

[mischatka]

Много ли человеку надо материальных благ? Распредели все, что производится ныне, более-менее равномерно, и всем всего будет хватать. Голодают лишь отдельные регионы Африки. В других местах нет голода и холода. Даже у нас, в России, несмотря на жуткий дисбаланс уровня жизни, и то по-настоящему голодающих и неодетых нет.

Вот в том то и дело что облечь наивную детскую мечту "Взять все и поделить" применить на деле трудно, просто невозможно. Цель этой мечты равенство. Но даже кто убивает и делит имущество опять не получается по честному "Если поделить поровну, то по-честному не получится".

Теоретически, да можно так расписать красиво (Маркс и последователи).

Но дело в другом - как вот быть с м-Светой? Как запланировать ей одежду и обувь на пять лет. Вот она в прошлом году обижалась на церковников-мракобесов критикующих ее топик (пупочек красивый видать), а нынче поди как многие в длинной юбке ходит. А как быть с джинсами, тут даже диву даешься когда же у модельеров фантазия закончится.
Или уважаемый Ктулху будем силком к аскетизму приучать. Тут только силой народ, или еще по-другому, довести его до полного обнищания, тогда аскетизм станет нормой. Тут вот беда одна, когда народ начнет хоть чуть чуточку сносно жить - сразу разложение получается. Вот тут то вы и поймете как вредны "Сибиркая водка" (которой так и не попробовал ваш покорный слуга из-за ее высокой стоимости) и коньяк с марочным вином тем более.

Вам бы, Ефремов, свой ум и способности пустить на другой более интересный проект - "Экономику смешанного госсектора с частным Русской Империи XXI века". Хотя бы параллельно (хотя пора марксизм и на полку положить). Авось бы ваш труд пригодился бы.

Да и еще вопрос почему диктатура ПРОЛЕТАРИАТА? Вот смотрю на эти плакаты, что при царе, что при совдепах все только за пьянство его и критикуют. А он ведь должен определять кому в "Городе Солнца" жить и как все поделить...

[kobakoba2009]

Вот в том то и дело что облечь наивную детскую мечту "Взять все и поделить" применить на деле трудно, просто невозможно.

Обращаем внимание на то, как Мишатка прикидывается полным дебилом: ему уже не раз указывали, что "Взять все и поделить" -- это наглое, подлое и дебильное извращение сути марксизма и сути равенства. Но Мишатка не читатель -- он писатель. Как называется человек, который делает вид, что не умеет читать?

[Ктулху]

будем силком к аскетизму приучать. Тут только силой народ, или еще по-другому, довести его до полного обнищания, тогда аскетизм станет нормой

Я не на это намекал. А на то, что тяга к роскоши, к к перееданию ценной пищи, безудержная погоня за "модой" - признаки бездуховности. Выпячивание животной, низменной сущности человека.

Так и сведение всей палитры политэкономических отношений к конфликту "капиталист-пролетарий" является выпячиванием одного из самых нижних и второстепенных аспектов экономической жизни. В основе ее лежит
местечковая мечта главы большого семейства, не желающего заниматься производительным трудом, но претендующего на очень сытую и беззаботную жизнь.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«Какая-то явно децкая мечта - приди в лабаз и получи все, на что глаз положил.»
Да, глупость, которую антикоммунисты приписывают теории научного коммунизма.
Коммунизм – это: «от каждого по ВОЗМОЖНОСТИ, каждому по ПОТРЕБНОСТИ». Пока не поймем, что возможность и лень, а также, что потребность и жадность – это не синонимы, - только тогда поймем: что такое коммунизм?!

Ефремов.