Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Так какие тогда претензии к СССР
предложения СССР были блефом, и попыткой давления на АиФ.
А как же СССР тогда мог остановить немцев - на каких рубежах,
на "старой" границе,успев частично провести мобилизацию и иные действия указанные в Директиве №1. На "новой" границе СССР немцев не остановил,причем как настаивают классики мемуаров,именно по причине опоздания.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

Балтиец писал(а): Как быть с территорией Польши, ранее принадлежавшей РИ, но де-факто включенной в состав 3-го Рейха? Варшава, Лодзь, Модлин (Ново-Георгиевск). Сталин планировал отвоевать ее "малой кровью"?
Вполне возможно. Ведь войска в Польшу требовали пропустить,а ушли бы они обратно?
Писать о себе во множественном числе - неутешительный диагноз.
Да ничего страшного,как нибудь переживу.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а): На "новой" границе СССР немцев не остановил,
А война это не спектакль драмтеатра, идущий по сценарию.
Но вы виляете, уходя от прямого ответа - на каком рубеже В ПОЛЬШЕ должны были встретить немецкие войска наша армия, если учесть, что Польша позорно проиграла войну за три недели. И сколько нужно для этого времени.
Andrey писал(а):Ведь войска в Польшу требовали пропустить,а ушли бы они обратно?
Так это вашими словами - и рыбку съесть, и русские пусть кровь проливают вместо поляков...
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): на каком рубеже В ПОЛЬШЕ должны были встретить немецкие войска наша армия
Ваша армия вообще немецкие войска должна встречать не в Польше,а на своей границе.
И сколько нужно для этого времени.
учитывая,что Польша дала бы Вам три недели,Вам хватит времени занять позиции в УРах,рассредоточить авиацию, провести частичную мобилизацию и т.д.? Если не хватит,то какими же темпами Вы воевать собрались?
и рыбку съесть, и русские пусть кровь проливают вместо поляков...
Так вы сами этого желаете,это ведь вы настойчиво требуете пустить вас в Польшу.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Andrey писал(а):учитывая,что Польша дала бы Вам три недели,Вам хватит времени занять позиции в УРах,рассредоточить авиацию, провести частичную мобилизацию и т.д.? Если не хватит,то какими же темпами Вы воевать собрались?
Проанализируем ситуацию. Допустим, что СССР подписал договор с АиФ. Согласно предложенному АиФ варианту договора СССР обязан был придти на помощь Польше сразу после начала германского вторжения, (если Польша попросила бы помощи у СССР) т.к. Польша включалась в перечень стран. АиФ так же сразу приходил на помощь Польше. Они и пришли 3 сентября объявив Германии войну. И успешно воевали вплоть до 10 мая играя в футбол, волейбол и в прочие спортивные игры. А в это время СССР должен был-бы воевать за Польшу? При таком раскладе ситуация на конец 1939 года складывалась такая: АиФ играет в футбол на своих позициях, а СССР воюет с Германией на Востоке. Что и требовалось АиФ.
Возможен другой вариант. Всё тоже самое, только Польша не попросила помощи у СССР. Тогда СССР по договору не имел права вводить войска на территорию Польши. АиФ продолжают играть в футбол на Западе, СССР развернул армию на своей западной границе,Германия покончив с Польшей за те же 3 недели выходит на советско-польскую границу и останавливается. СССР не получив просьбы Польши о помощи воевать не может, нет оснований. А дальше по плану. АиФ играет в футбол, Германия продолжает наращивать армию, СССР проводит экстренную реформу армии, война начинается 22 июня 1941 года, но СССР встречает её на 300 км ближе к Москве.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

Andrey писал(а):
Балтиец писал(а):Как быть с территорией Польши, ранее принадлежавшей РИ, но де-факто включенной в состав 3-го Рейха? Варшава, Лодзь, Модлин (Ново-Георгиевск). Сталин планировал отвоевать ее "малой кровью"?
Вполне возможно. Ведь войска в Польшу требовали пропустить, а ушли бы они обратно?
Обращаем на этот вопрос резуниста Андрея особое внимание. В нём сосредоточена суть всех инсинуаций и наглых измышлений Андрея, Резуна, Солонина, Латыниной и далее по списку. И суть эта состоит в том, что все свои "теории" либерорезунисты основывают не на том, что было, а на том, могло бы быть, если бы Сталин оказался либерастической сволочью как сами Андрей, Резун, Солонин, Латынина и далее по списку.

В их рассуждениях, кроме понятного дефекта в виде "могло бы быть" не есть доказательство, есть ещё один принципиальный дефект. В то время, когда Сталин встал во главе СССР, либерастическая сволочь встать у руля страны теоретически не могла. Можно спорить о возможности прихода к власти левых и правых, но либерастов тогда в руководстве принципиально не могло появиться. Поэтому абсолютно все "рассуждения" Андрея -- в мусор
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Ваша армия вообще немецкие войска должна встречать не в Польше,а на своей границе.
Тогда кому помогать в войне, если бы немцы подошли к нашей границе и остановились?
Или вы считает что той части населения Польши, которая отошла к СССР при Сталине было хуже чем при Гитлере? Сомневаюсь - судя по тому как немцы их уничтожали.
Andrey писал(а):Вам хватит времени занять позиции в УРах,рассредоточить авиацию, провести частичную мобилизацию и т.д.
Еще раз спрашиваю, если вы до сих пор не въехали - что дальше делать СССР, если Польши уже не стало, а немцы на СССР не нападают? Если у вас мозги немножко соображают, то надо понять, что введя заранее войска на территорию Польши, РККА по крайней мере защитило бы часть населения и в благоприятных условиях осуществило развертывание, а не тогда, когда немецкие войска уже все захватили. Это азбука - но вам она недоступна.
Andrey писал(а):Так вы сами этого желаете,это ведь вы настойчиво требуете пустить вас в Польшу.
Естественно - чтобы начинать нормально воевать, а не жевать сопли, как мол потом СССР выведет свои войска. Вот за эту недальновидность поляки и поплатились - вины Сталина в этом нет.
kobakoba2009 писал(а):Обращаем на этот вопрос резуниста Андрея особое внимание. В нём сосредоточена суть всех инсинуаций и наглых измышлений Андрея, Резуна, Солонина, Латыниной и далее по списку.
Совершенно верно - эта сказка про белого бычка идет давным-давно и никто из серьезных исследователей в нее не верит. Но нашему самородку померещилось, что здесь его идеи произведут фурор. Но вышел лишь громкий пук...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Вполне возможно. Ведь войска в Польшу требовали пропустить,а ушли бы они обратно?

Мальчик явно страдает еще и дислексией (острая форма). На 1 сентября 1939 г. Варшава, Лодзь и Модлин были в составе независимой Польши. Я не про это пишу. Я пишу про июнь 41-го. Намеревался Сталин отобрать у Гитлера ту часть Польши, что до 17-года была в составе РИ? Или что?
Да ничего страшного,как нибудь переживу.
Да я не о вас. Окружающим очень тяжело рядом с шизофреником, который подписывается "мы". Их жалко.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

Балтиец писал(а): Я пишу про июнь 41-го.
А я про 1939г.
Намеревался Сталин отобрать у Гитлера ту часть Польши, что до 17-года была в составе РИ?
Может и намеревался,я мысли умерших людей читать не умею, и сказал еще в самом начале,что сама постановка вопроса,типа "хотел,желал,намеревался и т.п." недоказуема.
Окружающим очень тяжело
Да ладно, отметиться фразами на форуме это не мешки с цементом грузить :ne_ne_ne:
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

kobakoba2009 писал(а): В нём сосредоточена суть всех инсинуаций
Вся эта тема,исходя из названия, сплошная инсинуация
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
И на это я уже отвечал строго по сути,Сталин готовился к войне. Каким именно образом СССР вступит в войну, скорее всего и сам Сталин еще не решил,на тот момент. Но ничего невозможного,а тем более постыдного,что надо было бы отрицать, в превентивном ударе,лично я не вижу.
Ответить