Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а): а после того,как ему отказали,вообще решил Договор не подписывать.
Зачем ему проливать кровь за таких "союзников"?
Andrey писал(а): На то и существует МИД. Объявить ноту Германии,что с такого то числа СССР считает себя находящимся в состоянии войны с Германией.
Это в своей песочнице детишкам объяснять будешь - понять действия Сталина тебе еще рановато.
Andrey писал(а): Ты и твои "коллеги" постоянно жалуетесь, мол Германия напала,а у нас армия неразвернута, так вот вам прекрасный шанс развернуть армию без непосредственных б/действий со стороны Германии.
Только глупцы не знают, что развертывание даже небольшого количества войск, резко ухудшает экономические показатели государства, т.к. помимо призыва в армию наиболее активной части населения, содержание их обходится дорого бюджету. Вот поэтому Сталин это и не проводил - ЭКОНОМИКА страны решает исход любой войны, когда обе стороны пытаются уничтожить другое государство. И Сталин об этом прекрасно помнил, а поэтому заранее не проводил мобилизацию.
Andrey писал(а):А что,после 22.06. ваши корабли прямо туда-сюда по Балтике и Черному морю сновали?
Они до 22 июня немцами не атаковались.
Andrey писал(а):Так он же и договор при этом не подписал, и войска кстати он ввел 17.09.
Так я же вам неоднократно намекал, что понять гения не каждому плебею дано...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Нападение Германии на Польшу,вовсе не делает срочную необходимость вводить войска в Польшу.
С каждый новым постом идиотизм становится все ядренее и ярче. И все чаще видные пробелы в знании русского языка и его грамматики. Похоже, аффтар сеет свои плевелы все-таки из-за бугра и русский язык у него уже не базовый. Вторжение Ирака в Кувейт не основание вводить войска в Кувейт. Вторжение Японии в Монголию тоже не основание. Вторжение Германии в Норвегию и Францию тоже не основание. Что же тогда основание, мамкина норка?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Похоже, аффтар сеет свои плевелы все-таки из-за бугра и русский язык у него уже не базовый.
"Казачок засланный".
Судя по активности, на подкормке солидной сидит.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Зачем ему проливать кровь за таких "союзников"?
Он сам это предложил.
понять действия Сталина тебе еще рановато
очень может быть,но я был уверен,что ты их понимаешь, а судя по ответу
понять гения не каждому плебею дано...
Ты своего гения тоже не понимаешь. :-)
развертывание даже небольшого количества войск, резко ухудшает экономические показатели государства,
Так уже война. Или 22.06. тоже думали об экономических показателях?
И Сталин об этом прекрасно помнил, а поэтому заранее не проводил мобилизацию.
Как интересно :-) А что же говорит классик мемуаров?
У нас же происходило следующее. В течение всего марта и апреля 1941 года в Генеральном штабе шла усиленная работа по уточнению плана прикрытия западных границ и мобилизационного плана на случай войны. Уточняя план прикрытия, мы докладывали И. В. Сталину о том, что, по расчетам, наличных войск Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов будет недостаточно для отражения удара немецких войск. Необходимо срочно отмобилизовать несколько армий за счет войск внутренних округов и на всякий случай в начале мая передвинуть их на территорию Прибалтики, Белоруссии и Украины.
После долгих и достаточно острых разговоров И. В. Сталин разрешил под видом подвижных лагерных сборов перебросить на Украину и в Белоруссию по две общевойсковые армии
13 мая Генеральный штаб дал директиву округам выдвигать войска на запад из внутренних округов. С Урала шла в район Великих Лук 22-я армия; из Приволжского военного округа в район Гомеля— 21-я армия: из Северо-Кавказского округа в район Белой Церкви — 19-я армия; из Харьковского округа на рубеж Западной Двины — 25-й стрелковый корпус; из Забайкалья на Украину в район Шепетовки — 16-я армия.
Всего в мае перебрасывалось из внутренних военных округов ближе к западным границам 28 стрелковых дивизий и четыре армейских управления. К сожалению, эти дивизии насчитывали в своем составе по 8—9 тысяч человек и не располагали полностью предусмотренной по штату боевой техникой.
Во второй половине мая мы получили директиву Генерального штаба, в которой командованию округа предписывалось принять из Северо-Кавказского военного округа и разместить в лагерях управление 34-го стрелкового корпуса с корпусными частями, четыре 12-тысячные стрелковые и одну горнострелковую дивизии.
Для командования этими войсками должна была прибыть из Северо-Кавказского военного округа оперативная группа во главе с первым заместителем командующего округом генерал-лейтенантом М. А. Рейтером... Из этой же директивы стало известно, что войска начнут прибывать 20 мая. Директива хотя, видимо, для командования и не была неожиданной, все же весьма озаботила его: ведь предстояло в короткий срок разместить почти целую армию.
У нас к июню с учетом призыва дополнительных контингентов в вооруженных силах было свыше 5 миллионов человек.
Как говорит классик,шел призыв дополнительных контингентов.
Они до 22 июня немцами не атаковались.
Т.е. до начала войны.
Последний раз редактировалось Andrey 18 июл 2013, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

Балтиец писал(а):Что же тогда основание
А нет вообще основания вводить войска в Польшу. Готовьтесь к войне у себя, приводите части в готовность,разворачивайте тылы, ищите транспорт в народном хозяйстве, рассредотачивайте авиацию, и т.д. а не лезьте в Кувейт.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Он сам это предложил.
Сталин надеялся что союзнички серьезно собираются воевать с Гитлером - вот он до сентября 1939 и вел с ними переговоры, пока не понял, что они его подставить хотят.
Andrey писал(а):Так уже война. Или 22.06. тоже думали об экономических показателях?
Так 22 июня и объявили о мобилизации - война началась,и страна переходила на режим ВОЕННОГО времени, но ты же не знаешь что это такое.
Andrey писал(а):Как говорит классик,шел призыв дополнительных контингентов.
Жаль что вам классик не разъяснил, что призывной контингент еще и обучать надо - а на это время требуется.
Andrey писал(а):А нет вообще основания вводить войска в Польшу.
Ну так какие претензии тогда к Сталину, за то что он не стал за нее сражаться в 1939 году? Он как раз и сделал то, что ты предлагаешь.
Andrey писал(а):и т.д. а не лезьте в Кувейт.
А кто туда лез?
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Сталин надеялся что союзнички серьезно собираются воевать с Гитлером - вот он до сентября 1939 и вел с ними переговоры, пока не понял, что они его подставить хотят.
Каким образом они его хотели подставить?
Так 22 июня и объявили о мобилизации - война началась
Правильно,и об экономических показателях никто не думал,поэтому не пиши чушь
развертывание даже небольшого количества войск, резко ухудшает экономические показатели государства,
призывной контингент еще и обучать надо
Надо. Только его,для начала,призвать надо,следовательно ты сказал очередную глупость
И Сталин об этом прекрасно помнил, а поэтому заранее не проводил мобилизацию.
У нас к июню с учетом призыва дополнительных контингентов в вооруженных силах
Или мобилизация всегда открытая и полная бывает?
Ну так какие претензии тогда к Сталину, за то что он не стал за нее сражаться в 1939 году? Он как раз и сделал то, что ты предлагаешь
Я, а до меня Англия и Франция, предлагали не просто не сражаться за Польшу в виде вода туда войск,а объявить войну Германии. АиФ это сделали,Сталин нет. И не надо опять спрашивать,как воевать с Германией не вводя войска в Польшу,уже четыре раза ответили.
А кто туда лез?
А я откуда знаю? У Балтийца спроси.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Каким образом они его хотели подставить?
Так же, как поляков - ведя странную войну.
Andrey писал(а):Правильно,и об экономических показателях никто не думал,поэтому не пиши чушь
О них в МИРНОЕ время думают, умник.
Andrey писал(а): Только его,для начала,призвать надо,следовательно ты сказал очередную глупость
Для начала надо признать, что ты до примитивности глуп, и на этом можно остановится.
Andrey писал(а): АиФ это сделали,Сталин нет.
У Сталина не было на это даже юридических оснований, т.е. он автоматически становился агрессором в отношении Германии.
Andrey писал(а):А я откуда знаю?
Зачем тогда языком мелешь?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Andrey писал(а): АиФ это сделали,Сталин нет.
У Сталина не было на это даже юридических оснований, т.е. он автоматически становился агрессором в отношении Германии.
А кто бы осудил Сталина после 3 сентября 1939 г.? В чьих глазах он стал бы агрессором?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):А кто бы осудил Сталина после 3 сентября 1939 г.? В чьих глазах он стал бы агрессором?
В глазах США, Италии Японии, Испании, Швеции и многих других стран.
Ответить