Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):А кто бы осудил Сталина после 3 сентября 1939 г.? В чьих глазах он стал бы агрессором?
В глазах США, Италии Японии, Испании, Швеции и многих других стран.
Всем не угодить. А как с Англией и Францией?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Всем не угодить. А как с Англией и Францией?
Вы же сами сказали - всем не угодить, а поэтому учитывая их удаленность от наших границ послать их туда, куда я вас иногда посылаю, когда вы сильно поднадоели.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Всем не угодить. А как с Англией и Францией?
Вы же сами сказали - всем не угодить, а поэтому учитывая их удаленность от наших границ послать их туда, куда я вас иногда посылаю, когда вы сильно поднадоели.
Ну тогда и не надо флеймировать :
ccsr писал(а): У Сталина не было на это даже юридических оснований, т.е. он автоматически становился агрессором в отношении Германии.
Что касается Японии, то у неё ещё свежо было в памяти от Халхин-Гола.

А это верно, хамства у Вас не отнять.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Так же, как поляков - ведя странную войну.
Так и СССР ее может вести,ведь границы с Германией нет. Это ведь Сталин выступил с инициативой такого договора,а не АиФ, так что это еще неизвестно,кто кого хотел подставить.
О них в МИРНОЕ время думают
Правильно, поэтому не пиши чушь
У Сталина не было на это даже юридических оснований
Так у Сталина и в Польшу вводить войска юридических оснований нет. Он их туда ввел. Кто его тогда объявил агрессором? Англия,Франция,Италия,Швеция?
он автоматически становился агрессором в отношении Германии.
И кто же его обвинит в агрессии по отношению к нацизму,особенно после того,как АиФ объявили Германии войну? Штаты,которые Англию поддерживают? ;;-)))
Зачем тогда языком мелешь?
У Балтийца спроси
это он про Кувейт сказал.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Что касается Японии, то у неё ещё свежо было в памяти от Халхин-Гола.
А это здесь при чем?
Камиль Абэ писал(а):А это верно, хамства у Вас не отнять.
С дураками по другому нельзя.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Что касается Японии, то у неё ещё свежо было в памяти от Халхин-Гола.
А это здесь при чем?
Если уж решили выступить с репликой, то внимательно прочтите сообщение и не забывайте ход дискуссии.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Штаты,которые Англию поддерживают?
К слову Штаты вели тонкую игру по делу стравливания СССР и Германии. Так что косвенная вина их руководства в развязывании ВМВ очевидна - от этого им не отмазаться:
"18 декабря 1940 года Гитлер подписал директиву № 21 — план «Барбаросса». Через несколько дней ее текст [Butow J. The John Doe Associates: Backdoor Diplomacy for Peace. Stanford, 1974, p. 41, 108.] был доставлен Вуду и переслан в Вашингтон. Теперь Хэлл больше не сомневался: другие источники тоже подтверждали сообщения из Берлина. Тщательная проверка, проведенная заместителем государственного секретаря Б. Лонгом, дала аналогичные результаты. В начале января 1941 года обо всем этом было доложено Ф. Рузвельту [Welles S. Time for Decision. N.Y., 1944, p. 170; Hull C. Memoirs. N.Y., 1948, vol. 2, p. 967; Farrago L. Burn After Reading. The Espionage History of World War II, p. 121 — 123.].

Отныне государственные деятели Соединенных Штатов имели возможность более резко высказываться против политики нацистов. Даже человеку с посредственным интеллектом было очевидно, что в Берлине на пороге войны против СССР не рвались иметь еще одного могущественного противника — Соединенные Штаты. Кабинет Ф. Рузвельта состоял из неглупых людей, и поэтому было решено заодно предупредить Советский Союз о возможном нападении, что и сделал в начале 1941 года заместитель государственного секретаря С. Уэллес в беседе с советским послом К. А. Уманским. Так много надежнее: предупреждение из Вашингтона о планах нацистских заговорщиков сольется с вооруженной борьбой Советского Союза.

Одновременно, дабы гитлеровское руководство не упустило своих истинных интересов, ведомству Э. Гувера — Федеральному бюро расследований поручили подбрасывать германскому посольству в Вашингтоне стратегическую дезинформацию такого рода: «Из весьма надежного источника стало известно, что СССР намеревается пойти на новую военную агрессию, как только Германия будет связана крупными военными операциями» на Западе [Montgomery H. Hyde. Room 3603. N.Y., 1963, p. 58.].
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

На сайте выложил "Часть 1-ю "Войны теорий о 1941-м. "Готовность номер один".
http://zhistory.org.ua/vojt41p1.htm
И фото книжки, и pdf-файл.
Со всеми издательскими номерами.

Изображение
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Браво.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Просматривая милитеру натолкнулся на очередного "знатока" военной истории, в стиле почившего у нас после бесплодных попыток извратить предвоенный период, резуниста.
Судите сами по тому, что отвечает Козинкину этот самородок:


dlshzw75 пишет:
Олег К. пишет:
цитата:
Так может покажете наконец те самые расекреченные планы нападения первыми то???


Вы читайте повнимательней. Я не про планы писал, а про "рассекреченные документы, из которых следует, что...". Документы эти всем известны, они есть даже в "малиновке". Это и "Соображения", и директивы, и "справка Ватутина", и т.д., и т.п. И перестаньте, наконец, задавать одни и те же вопросы. Очень не хочется отвечать на них по многу раз.
Запомните или запишите:
1. Да, мы собирались напасть первыми.
2. Вывод этот сделан на основе анализа доступных всем документов.


Как видно дело Резуна живет и процветает - вот что значит полнейшая деградация нынешних толкователей истории Великой Отечественной.
Ответить