Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

С болью в сердце Сcsr констатирует:

Как видно дело Резуна живет и процветает - вот что значит полнейшая деградация нынешних толкователей истории Великой Отечественной.

Себя Сcsr не относит к «нынешним толкователям». И это предусмотрительно. Ну ладно: не могут приверженцы В.Суворова «показать те самые расекреченные планы нападения первыми», но и их оппоненты не могут никак представить планы обороны страны от нападения супостата ( поэтому-то "дело Резуна живет и процветает"). В этих условиях Сcsr предпочёл «видеть бой со стороны».

[Мормон]

. Ну ладно: не могут приверженцы В.Суворова «показать те самые расекреченные планы нападения первыми», но и их оппоненты не могут никак представить планы обороны страны от нападения супостата

Который раз нужно объяснять, что планов "обороны страны", как таковых не бывает!?

[Камиль Абэ]

А как не таковых ?

[oleg_ko]

<Предупреждение: нарушение п. 8 правил форума.
Сообщение удалено.
Запрещение доступа на форум на неделю.
Ефремов.>

[kobakoba2009]

А как не таковых?

Камиль, ты решил троллинг освоить?

[Камиль Абэ]

А как не таковых?

Камиль, ты решил троллинг освоить?

А смысл? Вас всё равно не превзойти.

[ccsr]

А как не таковых ?

Изучайте планы прикрытия - может тогда поймете как организуется оборона в случае внезапного нападения противника ИМЕЮЩИМИСЯ НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ.

[sventof]

А как не таковых ?

Изучайте планы прикрытия - может тогда поймете как организуется оборона в случае внезапного нападения противника ИМЕЮЩИМИСЯ НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ.

О, какой "вАенный" голосок подал!
Ну так уточните народу следующие вопросы:

1. Были ли те ПП действующими? (Т.е. была ли команда "Приступить!"?)
2. Как оценивались сроки, места и силы нападения противника и каким образом ЭТО отражалось в ПЛАНАХ?
3. Покажите КАРТУ подготовки ОБОРОНЫ в соответствующих местах ОЖИДАВШЕГОСЯ нападения.

Ув. Олег Ко. так до сих пор и не смог ничего вразумительного объяснить.
Одни вопли и крики.
Даже карту он рисует какую-то ненормальную:

[ccsr]

О, какой "вАенный" голосок подал!

О, опять болевой "офицер" Закорецкий из себя военспеца изображать начал!

1. Были ли те ПП действующими? (Т.е. была ли команда "Приступить!"?)

Сразу видно, что Закорецкий не имеет представления о планах прикрытия и как они действуют. Любой план начинает действовать с момента его утверждения. До этого момента действует тот план, который предшествовал новому.
Приступить к частичному исполнению плана прикрытия можно и распоряжением военного совета округа, а вот в полном объеме он может вводится лишь распоряжением НКО. Что здесь Закорецкому не ясно?

Как оценивались сроки, места и силы нападения противника и каким образом ЭТО отражалось в ПЛАНАХ?

Да этот план действует годами и с ним постоянно работают, чтобы он соответствовал той обстановке, которая складывается на границе исходя из возможностей округа. Как можно точно определить срок, место и силы противника, если в течении нескольких суток противник в то время мог перебросить десятки дивизий с одного участка границы округа на другой участок границы другого округа? Что, на каждое изменение группировки противника нужно было по новому создавать план? Ты хоть мозгами иногда думай, а не тем, на чем сидишь...

Покажите КАРТУ подготовки ОБОРОНЫ в соответствующих местах ОЖИДАВШЕГОСЯ нападения.

Открой план прикрытия - там в приложениях есть карты:

Приложения*


1. Схема расположения и сосредоточения войск прикрытия ЗапОВО на карте [1:] 500 000.
2. Директивы командующим 3, 10, 13 и 4-й армий по разработке плана прикрытия госграницы на 19 листах каждая, всего 76 листов.
3. Директивы начальникам штабов армий по разработке плана матобеспечения на 3 - 4 листах каждая, всего 14 листов.
4. План сосредоточения частей, выделенных в состав войск прикрытия госграницы, на 5 листах.
5. График накапливания частей войск прикрытия ЗапОВО на 4 листах.
6. Схема намеченных оборонительных рубежей на карте [1:] 500000.

Ув. Олег Ко. так до сих пор и не смог ничего вразумительного объяснить.Одни вопли и крики.

Так он не виноват, что ты азбуку военного дела не знаешь.

[sventof]

Сразу видно, что Закорецкий не имеет представления о планах прикрытия и как они действуют.
1. Любой план начинает действовать с момента его утверждения.
2. До этого момента действует тот план, который предшествовал новому.
3. Приступить к частичному исполнению плана прикрытия можно и распоряжением военного совета округа,
4. а вот в полном объеме он может вводится лишь распоряжением НКО.
Что здесь Закорецкому не ясно?

О-о-о!!! А "супер-знаток" продолжает фуфло гнать Ышшо более кубометров!
Что мне здесь не ясно, говоришь?
Ну так если "вАенные" понятия не имеют о сути, так объясняю.
По пунктам.

п. 1. Так как ПП не были утверждены никак, то они и НЕ действовали. И никто никуда не бегал, и ничего НЕ делал из того, что там было нарисовано. Будешь протестовать? Протестуй. Для начала огласи ДАТУ, когда те планы были "Утверждены", клоун 5 разряда.

п. 2. "Предшествовавший" план сочинялся не ранее 1940 г. Разуй глаза и полистай все мемуары, какие найдешь.
А отсюда и возникает сомнение: "Барбароссу" (как известно) Алоизыч утвердил в декабре 1940, а усиление группировки он погнал в 1941-м. Отсюда и вывод: никаких срочных действий "В ОТВЕТ" со стороны ГШ и НКО СССР НЕ делалось. (Даже новые ПП не успели "Утвердить").

п. 3. "Можно приступить" хоть к чему хоть когда. Ты не пытайся прыгать в сторону: "- Видишь, пацан, птичка полетела!".
Не отвлекайся. Я тех птичек насмотрелся ужжжо. Не интересует. Я таких прыгунов по сторонам посылаю сразу и откровенно. А коль ты тут заикнулся насчет "можно" - так и представь ДАТУ и НОМЕР ПРИКАЗА, когда это БЫЛО СДЕЛАНО РЕАЛЬНО Не представишь - вали туда же по тому же маршруту.

п. 4. Ну и для чего ты тут загнул эту прописную ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ истину: "а вот в полном объеме он может вводится лишь распоряжением НКО". Может, без проблем. Никто не против. Ты против? Нет? И я нет. Так в чем проблема? ЧТо тебе, клоуну 3-го разряда не ясно? Ты огласи ДАТУ, когда это самое НКО таки СМОГЛО ввести.
Оно смогло? Или как?
А могло или нет - мне в данном случае не интересно.
(Это и ежу ясно).

Да этот план действует годами и с ним постоянно работают, чтобы он соответствовал той обстановке, которая складывается на границе исходя из возможностей округа.

Да без вопросов.
Хоть пусть постоянно работают с теми планами по 16 часов в сутки.
В данном случае есть ФАКТ: на главных направлениях ударов немцев немцы организовали 5-6 кратное превосходство.
А отсюда возникает ВЫВОД: или в ГШ и НКО те планы рисовали полные идиоты, или планы рисовались какие-то другие.
Это ясно любому грамотному настоящему военному.
А коль некто "ЦеЦЕСеРу" не ясно, отсюда простой вывод: нифига этот "ЦеЦЕСеР" в военном деле не понимает.
Пробка, одним словом.

Как можно точно определить срок, место и силы противника, если в течении нескольких суток противник в то время мог перебросить десятки дивизий с одного участка границы округа на другой участок границы другого округа?

Хрена се....
И это валит якобы "настоящий вАенный".
Я фигею, Клара.

Слышь, "ЦеЦЕСеР"! Ты хоть раз видел погрузку/перемещение/разгрузку хотя бы одного батальона?
Я уже не говорю - "полка", а тем более "дивизии".
Ты представляешь, сколько это людей, техники и складов?
Разуй глаза и почитай штаты немецких дивизий.
По сколько-сколько там было людей?
За 10 000 ?
Или за 15 000 ?
Перемножаем на "ДЕСЯТКИ" и на сотни километров трассы.
И получаем, что некто "ЦеЦЕСеР" полный профан в военном деле вообще и в военной разведке в частности.
Пробка, одним словом.
Дуб стоеросовый.
Двоечник безнадежный.
Короче, бесполезно.

Что, на каждое изменение группировки противника нужно было по новому создавать план? Ты хоть мозгами иногда думай, а не тем, на чем сидишь...

Любой грамотный военный на такой бред ответит просто: захочешь жить и эффективно обороняться - отработаешь план вовремя.
А если все нафиг-пофиг, тогда извини, стрелочников для суда всегда найдут.

Открой план прикрытия - там в приложениях есть карты:

И что?
Нафиг мне раскрывать те ПП, если они не были адекватны ситуации, не были "Утверждены" и никакого отношения к теме подготовки обороны НЕ имели?
Хотя.... давай, давай! Раскрой карту!
Покажи пальцем, где были те приграничные силы РККА и где в реале ударили немцы.
А мы вместе и посоображаем отличным местом от того, на котором сидим.

Ув. Олег Ко. так до сих пор и не смог ничего вразумительного объяснить.Одни вопли и крики.

Так он не виноват, что ты азбуку военного дела не знаешь.

На себя посмотри.
Изложить такую дурь (см. выше) может только полный неуч в военном деле.
А учить дурака молиться, как известно, бесполезно - он и лоб расшибет.

Успехов!