За Правду!

С болью в сердце Сcsr констатирует:

ccsr писал(а):Как видно дело Резуна живет и процветает - вот что значит полнейшая деградация нынешних толкователей истории Великой Отечественной.

Себя Сcsr не относит к «нынешним толкователям». И это предусмотрительно. Ну ладно: не могут приверженцы В.Суворова «показать те самые расекреченные планы нападения первыми», но и их оппоненты не могут никак представить планы обороны страны от нападения супостата ( поэтому-то "дело Резуна живет и процветает"). В этих условиях Сcsr предпочёл «видеть бой со стороны».

Камиль Абэ писал(а):. Ну ладно: не могут приверженцы В.Суворова «показать те самые расекреченные планы нападения первыми», но и их оппоненты не могут никак представить планы обороны страны от нападения супостата

Который раз нужно объяснять, что планов "обороны страны", как таковых не бывает!?

А как не таковых ?

Камиль Абэ писал(а):А как не таковых?

Камиль, ты решил троллинг освоить?

kobakoba2009 писал(а):

Камиль Абэ писал(а):А как не таковых?

Камиль, ты решил троллинг освоить?

А смысл? Вас всё равно не превзойти.

Камиль Абэ писал(а):А как не таковых ?

Изучайте планы прикрытия - может тогда поймете как организуется оборона в случае внезапного нападения противника ИМЕЮЩИМИСЯ НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ.

ccsr писал(а):

Камиль Абэ писал(а):А как не таковых ?

Изучайте планы прикрытия - может тогда поймете как организуется оборона в случае внезапного нападения противника ИМЕЮЩИМИСЯ НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ.

О, какой "вАенный" голосок подал!
Ну так уточните народу следующие вопросы:

1. Были ли те ПП действующими? (Т.е. была ли команда "Приступить!"?)
2. Как оценивались сроки, места и силы нападения противника и каким образом ЭТО отражалось в ПЛАНАХ?
3. Покажите КАРТУ подготовки ОБОРОНЫ в соответствующих местах ОЖИДАВШЕГОСЯ нападения.

Ув. Олег Ко. так до сих пор и не смог ничего вразумительного объяснить.
Одни вопли и крики.
Даже карту он рисует какую-то ненормальную:

sventof писал(а):О, какой "вАенный" голосок подал!

О, опять болевой "офицер" Закорецкий из себя военспеца изображать начал!

sventof писал(а):1. Были ли те ПП действующими? (Т.е. была ли команда "Приступить!"?)

Сразу видно, что Закорецкий не имеет представления о планах прикрытия и как они действуют. Любой план начинает действовать с момента его утверждения. До этого момента действует тот план, который предшествовал новому.
Приступить к частичному исполнению плана прикрытия можно и распоряжением военного совета округа, а вот в полном объеме он может вводится лишь распоряжением НКО. Что здесь Закорецкому не ясно?

sventof писал(а):Как оценивались сроки, места и силы нападения противника и каким образом ЭТО отражалось в ПЛАНАХ?

Да этот план действует годами и с ним постоянно работают, чтобы он соответствовал той обстановке, которая складывается на границе исходя из возможностей округа. Как можно точно определить срок, место и силы противника, если в течении нескольких суток противник в то время мог перебросить десятки дивизий с одного участка границы округа на другой участок границы другого округа? Что, на каждое изменение группировки противника нужно было по новому создавать план? Ты хоть мозгами иногда думай, а не тем, на чем сидишь...

sventof писал(а):Покажите КАРТУ подготовки ОБОРОНЫ в соответствующих местах ОЖИДАВШЕГОСЯ нападения.

Открой план прикрытия - там в приложениях есть карты:

Приложения*


1. Схема расположения и сосредоточения войск прикрытия ЗапОВО на карте [1:] 500 000.
2. Директивы командующим 3, 10, 13 и 4-й армий по разработке плана прикрытия госграницы на 19 листах каждая, всего 76 листов.
3. Директивы начальникам штабов армий по разработке плана матобеспечения на 3 - 4 листах каждая, всего 14 листов.
4. План сосредоточения частей, выделенных в состав войск прикрытия госграницы, на 5 листах.
5. График накапливания частей войск прикрытия ЗапОВО на 4 листах.
6. Схема намеченных оборонительных рубежей на карте [1:] 500000.

sventof писал(а):Ув. Олег Ко. так до сих пор и не смог ничего вразумительного объяснить.Одни вопли и крики.

Так он не виноват, что ты азбуку военного дела не знаешь.

ccsr писал(а):Сразу видно, что Закорецкий не имеет представления о планах прикрытия и как они действуют.
1. Любой план начинает действовать с момента его утверждения.
2. До этого момента действует тот план, который предшествовал новому.
3. Приступить к частичному исполнению плана прикрытия можно и распоряжением военного совета округа,
4. а вот в полном объеме он может вводится лишь распоряжением НКО.
Что здесь Закорецкому не ясно?

О-о-о!!! А "супер-знаток" продолжает фуфло гнать Ышшо более кубометров!
Что мне здесь не ясно, говоришь?
Ну так если "вАенные" понятия не имеют о сути, так объясняю.
По пунктам.

п. 1. Так как ПП не были утверждены никак, то они и НЕ действовали. И никто никуда не бегал, и ничего НЕ делал из того, что там было нарисовано. Будешь протестовать? Протестуй. Для начала огласи ДАТУ, когда те планы были "Утверждены", клоун 5 разряда.

п. 2. "Предшествовавший" план сочинялся не ранее 1940 г. Разуй глаза и полистай все мемуары, какие найдешь.
А отсюда и возникает сомнение: "Барбароссу" (как известно) Алоизыч утвердил в декабре 1940, а усиление группировки он погнал в 1941-м. Отсюда и вывод: никаких срочных действий "В ОТВЕТ" со стороны ГШ и НКО СССР НЕ делалось. (Даже новые ПП не успели "Утвердить").

п. 3. "Можно приступить" хоть к чему хоть когда. Ты не пытайся прыгать в сторону: "- Видишь, пацан, птичка полетела!".
Не отвлекайся. Я тех птичек насмотрелся ужжжо. Не интересует. Я таких прыгунов по сторонам посылаю сразу и откровенно. А коль ты тут заикнулся насчет "можно" - так и представь ДАТУ и НОМЕР ПРИКАЗА, когда это БЫЛО СДЕЛАНО РЕАЛЬНО Не представишь - вали туда же по тому же маршруту.

п. 4. Ну и для чего ты тут загнул эту прописную ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ истину: "а вот в полном объеме он может вводится лишь распоряжением НКО". Может, без проблем. Никто не против. Ты против? Нет? И я нет. Так в чем проблема? ЧТо тебе, клоуну 3-го разряда не ясно? Ты огласи ДАТУ, когда это самое НКО таки СМОГЛО ввести.
Оно смогло? Или как?
А могло или нет - мне в данном случае не интересно.
(Это и ежу ясно).

ccsr писал(а):Да этот план действует годами и с ним постоянно работают, чтобы он соответствовал той обстановке, которая складывается на границе исходя из возможностей округа.

Да без вопросов.
Хоть пусть постоянно работают с теми планами по 16 часов в сутки.
В данном случае есть ФАКТ: на главных направлениях ударов немцев немцы организовали 5-6 кратное превосходство.
А отсюда возникает ВЫВОД: или в ГШ и НКО те планы рисовали полные идиоты, или планы рисовались какие-то другие.
Это ясно любому грамотному настоящему военному.
А коль некто "ЦеЦЕСеРу" не ясно, отсюда простой вывод: нифига этот "ЦеЦЕСеР" в военном деле не понимает.
Пробка, одним словом.

ccsr писал(а):Как можно точно определить срок, место и силы противника, если в течении нескольких суток противник в то время мог перебросить десятки дивизий с одного участка границы округа на другой участок границы другого округа?

Хрена се....
И это валит якобы "настоящий вАенный".
Я фигею, Клара.

Слышь, "ЦеЦЕСеР"! Ты хоть раз видел погрузку/перемещение/разгрузку хотя бы одного батальона?
Я уже не говорю - "полка", а тем более "дивизии".
Ты представляешь, сколько это людей, техники и складов?
Разуй глаза и почитай штаты немецких дивизий.
По сколько-сколько там было людей?
За 10 000 ?
Или за 15 000 ?
Перемножаем на "ДЕСЯТКИ" и на сотни километров трассы.
И получаем, что некто "ЦеЦЕСеР" полный профан в военном деле вообще и в военной разведке в частности.
Пробка, одним словом.
Дуб стоеросовый.
Двоечник безнадежный.
Короче, бесполезно.

ccsr писал(а):Что, на каждое изменение группировки противника нужно было по новому создавать план? Ты хоть мозгами иногда думай, а не тем, на чем сидишь...

Любой грамотный военный на такой бред ответит просто: захочешь жить и эффективно обороняться - отработаешь план вовремя.
А если все нафиг-пофиг, тогда извини, стрелочников для суда всегда найдут.

ccsr писал(а):Открой план прикрытия - там в приложениях есть карты:

И что?
Нафиг мне раскрывать те ПП, если они не были адекватны ситуации, не были "Утверждены" и никакого отношения к теме подготовки обороны НЕ имели?
Хотя.... давай, давай! Раскрой карту!
Покажи пальцем, где были те приграничные силы РККА и где в реале ударили немцы.
А мы вместе и посоображаем отличным местом от того, на котором сидим.

ccsr писал(а):

sventof писал(а):Ув. Олег Ко. так до сих пор и не смог ничего вразумительного объяснить.Одни вопли и крики.

Так он не виноват, что ты азбуку военного дела не знаешь.

На себя посмотри.
Изложить такую дурь (см. выше) может только полный неуч в военном деле.
А учить дурака молиться, как известно, бесполезно - он и лоб расшибет.

Успехов!