Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):Как видно дело Резуна живет и процветает - вот что значит полнейшая деградация нынешних толкователей истории Великой Отечественной.
Интересная получается ситуация.

Еще в 1993 году генерал-полковник Д.Волкогонов писал (в «Известиях»): "Не является ни секретом, ни открытием В. Суворова, что система, возникшая после октября 1917 года, ставила своей стратегической целью осуществление мировой пролетарской революции... ЦК РКП с помощью Коминтерна рассылал по миру огромные суммы для создания компартий и инициирования революционных выступлений. Теперь это документально подтверждено... Мышление советских лидеров до недавних пор оставалось Коминтерновским... Сталин, я уверен в этом, постоянно думал не только об угрозе с Запада, но и прикидывал свои наступательные варианты".

В том же 1993 году генерал-майор Ю.Солнышков ( в «Независимой газете»): "Обращаясь к Виктору Суворову, хочу отметить: многое из того, что он пишет, мы знаем."

В 2000 году полковник В. Мороз решительно поддержал старших товарищей (в «Красной звезде») : "То, что Советский Союз, наша армия, готовились к войне наступательной, - аксиома. На этом ведь Резун-Суворов в своих книгах и спекулирует. (...) Мы собирались наступать, громить агрессора на его же территории, причем малой кровью, выстраивали в соответствии с таким видением будущей войны весь процесс обучения и воспитания войск, а действительность сложилась совершенно иной."

Полковник В. Данилов, кандидат исторических наук изрёк почти афористически: «Основной вывод В. Суворова верен».

И тем не менее эти товарищи искренне считают себя противниками взглядов В.Суворова.

В это трудное для классической отечественной военной истории время родилась некая субкультура – противников В.Суворова, именующих своего оппонента не иначе как Резуном, а его сторонников – резунистами ( это как метка для определения «свой-чужой»).

На нашем Форуме наиболее активным антирезунистом заслуженно можно назвать Олега Ко. У него есть собственные взгляды на историю. О подобных вглядах генерал-лейтенант Е.Малашенко высказался так: «Сегодня в ходу разного рода легенды о том, что якобы генералы РККА изменили, участвовали в заговорах. И будто не немецкая военная мощь и умение воевать заставили нас отступать, а предательство военачальников, которые намеренно отступали и чуть ли не склады с вооружением и боеприпасами немцам передавали.
Все это досужие выдумки, ничего этого и близко в действительности не было. Генерал Власов здесь печальное и едва ли не единственное исключение.
Хочется сказать также о том, как сегодня освещается ход Великой Отечественной войны. Незнание фактов, некомпетентность, поспешность в суждениях, к сожалению, уже мало кого удивляют»
.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):п. 1. Так как ПП не были утверждены никак, то они и НЕ действовали.
Действовали предыдущие планы прикрытия - с ними работали зимой и весной 1941 года. Они в и легли в основу новых планов. Ты и этого не знаешь горе-писатель...
sventof писал(а): Отсюда и вывод: никаких срочных действий "В ОТВЕТ" со стороны ГШ и НКО СССР НЕ делалось.
Срочно ты штаны при поносе снимать будешь, а в армии наспех ничего не делают, тем более когда неясен замысел противника.
Что же касается мероприятий в рамках всех вооруженных сил, то в 1941 году не только оргштатные мероприятия проводились, но и началась программа перевооружения.
sventof писал(а):Никто не против. Ты против? Нет? И я нет. Так в чем проблема?
В том, что ты успокоительные перестал принимать.
sventof писал(а):Разуй глаза и почитай штаты немецких дивизий.По сколько-сколько там было людей?За 10 000 ?Или за 15 000 ?Перемножаем на "ДЕСЯТКИ" и на сотни километров трассы.
Вот и разуй сам глаза - немецкая дивизия из Франции ПОЛНОСТЬЮ перебрасывалась на советскую границу по ж.д. за двое-трое суток, не говоря уж о том, что немецкая железнодорожная сеть позволяла это проводить по нескольким направлениям одновременно. А уж про те дивизии, что находились в Польше отмобилизованными я тебе и не говорю - ты точно ни разу 500 километровый марш с молодыми водителями после переподготовки не совершал, а поэтому понятия не имеешь что это такое, вот и несешь ахинею.
sventof писал(а):Любой грамотный военный на такой бред ответит просто: захочешь жить и эффективно обороняться - отработаешь план вовремя.
Так предыдущий план, который действовал в 1941 году, был отработан - ты когда свой бред перестанешь распространять?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Еще в 1993 году генерал-полковник Д.Волкогонов писал
Ну раз дело дошло до Волкогонова, то напомню вам, что именно он убеждал все вооруженные силы и наш народ по воскресеньям в передаче "Служу Советскому Союзу" что ничего лучшего, чем идеи коммунизма в мире не существует. А как он восхищался нашими вооруженными силами - такой преданный делу КПСС был, что аж слезу от умиления пустить можно было...
Вы хоть бы не позорились с ним.
Камиль Абэ писал(а):В том же 1993 году генерал-майор Ю.Солнышков
Камиль Абэ писал(а):В 2000 году полковник В. Мороз
Камиль Абэ писал(а):Полковник В. Данилов, кандидат исторических наук
Ничего не слышал про этих авторов и не знаю их военный опыт, а поэтому их слова не могу принять на веру.
Камиль Абэ писал(а):На нашем Форуме наиболее активным антирезунистом заслуженно можно назвать Олега Ко.
Вообще-то вы так и не поняли, что Козинкин поднял очень специфический именно для армии вопрос - действия высшего командного состава накануне войны и его ответственность за катастрофу первых дней. А Резун не настолько интересен как писатель, чтобы серьезно опровергать ложь этого проходимца от истории.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): А Резун не настолько интересен как писатель, чтобы серьезно опровергать ложь этого проходимца от истории.
И правильно, что не берётесь опровергать В.Суворова. Уж если это не удалось официальным военным историкам со степенями и большими звёздами, то энтузиастам это вряд ли под силу.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): Уж если это не удалось официальным военным историкам со степенями и большими звёздами,
Почему вы решили что им это не удалось? Опровержение его писанины давалось весьма грамотно и неоднократно - изучите хотя бы работы Гареева.
Камиль Абэ писал(а):И правильно, что не берётесь опровергать В.Суворова.
Зачем опровергать очевидную ложь? Смысла не вижу. Мне достаточно было понять, что в военных вопросах он или не разбирается, или нагло врет. Поэтому пусть опровергают его те, кто этого не понял.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Еще в 1993 году генерал-полковник Д.Волкогонов писал (в «Известиях»): "Не является ни секретом, ни открытием В. Суворова, что система, возникшая после октября 1917 года, ставила своей стратегической целью осуществление мировой пролетарской революции... ЦК РКП с помощью Коминтерна рассылал по миру огромные суммы для создания компартий и инициирования революционных выступлений. Теперь это документально подтверждено... Мышление советских лидеров до недавних пор оставалось Коминтерновским... Сталин, я уверен в этом, постоянно думал не только об угрозе с Запада, но и прикидывал свои наступательные варианты".
Плохой Вы, Камиль пример привели. Эта мразь - Волкогонов всю свою жизнь прораробатал политработником в СА. Помимо всего прочего в 70 -80 годах вёл рубрику "В помощь руководителю групп полит. занятий" в журнале "Коммунист Вооруженных Сил" (практически готовый конспект). Такие диферамбы пел и Советскому Союзу и КПСС и комсомолу, аж слеза прошибала! За что и получил премию ЦК ВЛКСМ. Но вот пришли времена Горбачева и волкогоновская риторика стала резко меняться. Почуял, сволочь, куда ветер дует! И ещё одна заметка. Волкогонов долже был бы знать, что партии под названием РКП ни в России, ни в СССР не было.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): Вообще-то вы так и не поняли, что Козинкин поднял очень специфический именно для армии вопрос - действия высшего командного состава накануне войны и его ответственность за катастрофу первых дней.
А генерал-лейтенант Е.Малашенко всё прекрасно понял:
«Сегодня в ходу разного рода легенды о том, что якобы генералы РККА изменили, участвовали в заговорах. И будто не немецкая военная мощь и умение воевать заставили нас отступать, а предательство военачальников, которые намеренно отступали и чуть ли не склады с вооружением и боеприпасами немцам передавали.
Все это досужие выдумки, ничего этого и близко в действительности не было»
.

Что касается «специфического вопроса», то надо бы помнить народную мудрость: «Рыба гниёт с головы». В первую очередь надо исследовать действия политического и военного руководства страны. Тогда с неизбежностью последует вывод, что генералитет приграничных округов попросту «подставили» «московские мудрецы».
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):Плохой Вы, Камиль пример привели. Эта мразь…
Почему же плохой? На мой взгляд, вполне показательный. Д.Волкогонов типичный питомец КПСС. Вот говорят, что каков пастух таково и стадо. Но, есть же и обратная связь: короля делает свита. И дело вовсе не в Горбачёве и «горбачёвщине». Таков уж был вектор развития КПСС. А Д.Волкогонов – просто яркая иллюстрация. Переродился? Но случай такого рода не уникален: переродился же Савл в Павла.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):И правильно, что не берётесь опровергать В.Суворова. Уж если это не удалось официальным военным историкам со степенями и большими звёздами, то энтузиастам это вряд ли под силу.
Предателя опровергать? Опровергать написанное по заказу и на деньги врагов ? А надо ли? Или в современной России изменилось отношение к иудам?
Резун в своих умствованиях написал столько откровенной лажи, что для её опровержения жизни не хватит. Одни яловые сапоги кучами лежащие на границе в "Дне М", что стоят! Не говоря уже об "Автострадных танках".
Резун обвиняет Сталина в агрессивных планах на основе того, что в СССР шли масштабные приготовления к войне и была развёрнута большая армия. Т.е. он естественное желание страны и её руководства обезопасить себя от всяких Германий, Англий и прочих Финляндий вменяет в вину как преступление. Но в упор не хочет замечать того, что на протяжении всего времени существования СССР, все эти страны последовательно стремились к его уничтожению, для чего, собственно и был выпестован Гитлер. Кроме того Резун меряет советское руководство по себе. Это он может нарушить свои обязательство и присягу в зависимости от своей выгоды, а Сталин и Правительство строго выполняли условия заключенных договоров.
Камиль Абэ писал(а):Что касается «специфического вопроса», то надо бы помнить народную мудрость: «Рыба гниёт с головы». В первую очередь надо исследовать действия политического и военного руководства страны. Тогда с неизбежностью последует вывод, что генералитет приграничных округов попросту «подставили» «московские мудрецы».
Вы правы, об этом стоит поговорить. Начинайте, если у Вас есть, что сказать. Подтвердите свой вывод. Но замечу, что личную ответственность с командиров за управление войсками никто не снимал. Поэтому Павлов получил, то, что заслужил.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Почему же плохой? На мой взгляд, вполне показательный. Д.Волкогонов типичный питомец КПСС. Вот говорят, что каков пастух таково и стадо. Но, есть же и обратная связь: короля делает свита. И дело вовсе не в Горбачёве и «горбачёвщине». Таков уж был вектор развития КПСС. А Д.Волкогонов – просто яркая иллюстрация. Переродился? Но случай такого рода не уникален: переродился же Савл в Павла.
Он не переродился, он таким был. В КПСС состояло белее 20 миллионов человек. И очень многие шли в партию не бороться за идеалы коммунизма, а в погоне за карьерой, иными словами в партии состояли коммунисты и ЧЛЕНЫ КПСС. Волкогонов яркий представитель последних. Как и Горбачев.
Ответить