За Правду!

Iskander писал(а): А куда же смотрел "ум, честь и совесть" той эпохи?

Просмотрел -- потому, что это уже был не совсем "ум, честь и совесть" той эпохи. Твои предложения?

kobakoba2009 писал(а): А при чём тут зарплата? Почему ж ты, защищая капитализм, про зарплату молчишь?

А зарплата при чём , что это связано с воспроизводством рабочей силы (более того - с расширенным, что важно для социализма).
Покажите Форуму образец моей защиты капитализма: что зря трепаться...

Камиль Абэ писал(а): А зарплата при чём , что это связано с воспроизводством рабочей силы (более того - с расширенным, что важно для социализма).

Ты, вообще-то, вопрос помнишь?

Камиль Абэ писал(а): Покажите Форуму образец моей защиты капитализма: что зря трепаться...

Поищи свои посты, где ты про "пустые социалистические прилавки", про "социалистические очереди", про "соцалистические репрессии" враки распространяешь. Вот это и есть твоя формула -- родимые уголовно-социальные пятна капитализма выдавать за характеристики социализма

Iskander писал(а): А куда же смотрел "ум, честь и совесть" той эпохи?

Однако - для верующих людей, например, недостатки конкретных личностей в руководстве церкви - не являются доказательством порочности всей парадигмы...
Попробуйте католику порассказать про пороки конкретных пап, кардиналов, и.т.п. (про массовые убийства и ужасы инквизиции...)..... - это не подвигнет его убеждений в верности идеи...
И ведь, собственно - они по своему правы...
Почему пороки и недостатки конкретных личностей в руководстве СССР должны мне служить доказательством порочности парадигмы коммунизма как идеи ?
Я - бывший антисоветчик, и внутри себя, знаете, кем только не был за эти 25 лет......
Поверив некогда лживой пропаганде - я пытался примерить на душу и ум... что только не пытался.....

Коммунистическая идея, парадигма коммунизма, в моём уме и в моей душе кристаллизовались не с чьей-то пропагандонной подачи, а из личных убеждений, из личного опыта души и ума...

Просто пришло понимание и вИдение мироустройства, с пониманием - коммунизму просто нет альтернативы...
Все эти ругальщики и страдальщики - существа с желудочковой системой ценностей...

Как они, убогие умом и душой, любят смаковать единичный факт крушения СССР... по сути - всего лишь неудачу первой попытки...выдавая тем самым с головой убогость своих умишек и убогость своих душонок...

Им бесполезно рассказывать про попытки проложить кабель по дну океана или подняться в воздух на механических аппаратах тяжелее воздуха...попытки, кончавшиеся многочисленными неудачами и гибелями, катастрофами...
Да разве бы человек добился хоть чего-либо из того, чего он добился в своём историческом цивилизационном развитии, если бы слушал убогоньких умишком и убогоньких душонкой и опускал руки после неудачи и краха первой, единственной попытки, в любом начинании ?

kobakoba2009 писал(а): Поищи свои посты, где ты про "пустые социалистические прилавки", про "социалистические очереди", про "соцалистические репрессии" враки распространяешь. Вот это и есть твоя формула -- родимые уголовно-социальные пятна капитализма выдавать за характеристики социализма

Уж вам то, заслуженному маржиналисту Форума, должно быть известно, что пустые прилавки и очереди скорей "родимые пятна социализма", у капиталистов беда "наизнанку": кризис перепроизводства

"Апельсиновые горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином...Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, потому что голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью" - так описывает голод во время депрессии писатель Джон Стейнбек в "Гроздьях гнева".

Что с вами, Дважды-Коба? Может будёновка сдавила голову?

express писал(а): Не могу понять, почему страна, лежащая между Доном и Карпатами - сделать этого за 25 лет так и не ухитрилась....
(наверное, Западом жители этой страны воспринимаются всё же как "индейцы"....а у Запада ресурсов, чтобы и самолёты строить и гламурные штучки для своих не забывать - ресурсы именно от помножаемых на 0 индейцев....)

Почему же у негров в Африке нет роста? Потому что настоящим драйвером роста являются инвестиции. А негры не делают инвестиций, и в них никто не рискует инвестировать.

kobakoba2009 писал(а): Твои предложения?

оооо, это вопрос, требующий фундаментального философского подхода с прикладными научными выводами, а его тогда не было.

express писал(а): Однако - для верующих людей, например, недостатки конкретных личностей в руководстве церкви - не являются доказательством порочности всей парадигмы...

Разница принципиальная: каждый верующий имеет возможность самостоятельно проверить/исправить косяки церковных личностей. В случае руководства и направления таковая возможность отсутствует напрочь. В этом и состоит вся глубочайшая порочность существовавшей системы: локальная динамика, контроль, корректировка были невозможны.

kobakoba2009 писал(а):

Iskander писал(а): А куда же смотрел "ум, честь и совесть" той эпохи?

Просмотрел -- потому, что это уже был не совсем "ум, честь и совесть" той эпохи. Твои предложения?

А что же убыло или испарилось: ум, честь или совесть?

Евгений-Бур писал(а): оооо, это вопрос, требующий фундаментального философского подхода с прикладными научными выводами, а его тогда не было.

Это, вероятно, касается первой составляющей - ума. А вот в отношении других составляющих никакая наука не поможет. Здесь мог бы высказаться великий моралист Форума FORSIK, но он , видимо, ушёл в Британскую библиотеку.

Насмешкой горькою обманутого сына над промотавшимся отцом прежде всего обращаемся мы не к партийным массам, а к партаппарату : ПБ, ЦК, респ./край/обл/гор/ рай и прочим …, которые промотали народное доверие.

Камиль Абэ писал(а): Уж вам то, заслуженному маржиналисту Форума, должно быть известно, что пустые прилавки и очереди скорей "родимые пятна социализма", у капиталистов беда "наизнанку": кризис перепроизводства

Наконец-то Камиль высказал СВОЁ мнение, мнение лживое по сути, тупое по пониманию обстоятельств, мерзкое по отношению к своему государству и фактически к самому себе -- но своё. То, что он фактически называет себя <...>[*][/color], оставим за рамками рассмотрения, так как очевидно, посмотрим на суть его заявлений касательно социализма и капитализма. Итак:

1. В каком социалистическом месте Камиль Абэ отыскал пустые прилавки и очереди?
   
   Камилю уже не раз показывали, что в СССР в целом питались лучше, одевались добротней, производили больше, зависели от других стран меньше и т. д. Также Камилю не раз показывали, что так называемые "пустые прилавки и очереди" относились к товарам, продаваемым по социальным ценам, а на товары кооперативного сегмента и социально менее значимым (предметы роскоши, средства производства, сложные электронные устройства, одежда, обувь местного производства, индивидуального пошива и т . п.) никаких очередей не было и их было в достатке. Кроме того, Камилю не раз показывали, что так называемые талоны на сахар, мясо, масло, водку были результатом уголовно наказуемых деяний преступников, попавших во власть. Ну и -- само собой -- Камилю не раз показывали, что при социализме в лучшие годы развития собственно социализма, то есть при Сталине, и благосостояние повышалось, и цены снижались, и условия труда улучшались и т. д.
   
   Так где же Камиль отыскал "пустые прилавки и очереди"? А отыскал он, оказывается, как раз там, где начали вводить элементы капитализма. То есть: есть капитализм -- есть пустые прилавки и очереди, нет капитализма -- нет пустых прилавков и очередей. А если взглянуть на современные капстраны, картина один к одному: выбросят продукты по социальным ценам -- огромные очереди и немедленно опустошаемые прилавки, выпустят очередной типо "модный" товар -- огромные очереди с номерками и "вас тут не стояло", подыхает очередной миллион нищих -- им талончики на питание. То есть имеем: капитализм и только капитализм создаёт условия опустошения прилавков, огромных очередей, талонов на получение товаров первой необходимости.
2. В каком капиталистическом месте возникает беда "наизнанку", в качестве которой он называет кризис перепроизводства?
   
   А здесь Камиль вообще <...>
3. спорол. Выдавать кризис перепроизводства товаров, за которые люди не могут заплатить, за повышенное потребление -- это отвратительный цинизм. Камиль на голубом глазу сообщает, что произвели слишком много товаров, хотя на самом деле произвели слишком много для тех немыслимо высоких цен, которые им установлены. Самих товаров в действительности произвели настолько мало, что миллионы людей умирают от голода. И этот либераст называет себя марксистом. Ты, Камиль, ителлигент из ленинского определения, а не марксист.

На примере Камиля видно, что получается, когда либераст показывает из-под овечьей шкуры марксиста своё истинное мурло

Камиль Абэ писал(а): А что же убыло или испарилось: ум, честь или совесть?

Вряд ли можно указать что-то одно. Скорее всего, всё

[*] Предупреждение: нарушение пп. 8, 9 правил форума.
Запрет доступа на форум на сутки.
Ефремов.[/color]

kobakoba2009 писал(а): В каком социалистическом месте Камиль Абэ отыскал пустые прилавки и очереди?

В принципе -- да)))
Пустые прилавки и очереди -- вещи несовместимые.