Страница 50 из 110

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 24 окт 2011, 18:45
Ефремов

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 25 окт 2011, 10:49
m-sveta
Розалия писал(а): Можно обозначить ИДЕЮ конкретно?
.
1) в нашем споре с Константином я у него спрашивала о общей сплачивающей идеи для всех граждан страны. Я спрашивала, а не пропагандировала какую либо идею
Когда-то какая-то идея сплотила вятичей, кривичей, берендеев и т.д. в единый народ - русские (не было такого племени - русские)
Потом, после 17 года под влиянием идеи начал образовываться новый народ - советский (извините, что за 70 лет, мизер, мгновения с точки зрения истории, процесс не завершился окончательно, но он шел, это бесспорно).
В 1991 году разрушили идею, это главное причина, всё остальное последствие этого.
Разрушили скрепы и развалилось всё.
Если общенациональная объединяющая идея не появится - развал продолжиться

Допустим Константину не нравится коммунистическая идея, - предложи свою. Он предлагает православие. Я аргументирую, что эту идею использовать в нашей стране нельзя.
Я не согласна с Домиником Рикарди, но с этим трудно спорить:
Скажем, Россия — страна многоконфессиональная, и сегодняшнее абсолютизирование одной из конфессий, то есть православия, не может не вызывать внутреннего отторжения и глубинного духовного “исхода” из России российских инаковерующих, в частности, мусульман, которых в России более 20%. Тезис о том, что “Россия — православная страна”, а “Москва — Третий Рим”, не способен воодушевить ни бурятского ламаиста, ни столичного еврея, ни казанского мусульманина.
Кроме того, не стоит забывать и о том, что православие в России явилось причиной по крайней мере двух гражданских войн из трёх основных. Так, крещение Руси в 988 году явилось причиной двухсотлетней религиозной междуусобицы, которая колоссально ослабила страну и сделала её лёгкой добычей Орды. Церковный раскол ХVII века спровоцировал ещё одну гражданскую войну, отдельные очаги которой тлели вплоть до конца XVIII столетия...
Нет, я не думаю, что православное христианство могло бы стать той самой силой, которая смогла бы спасти Россию в её будущих испытаниях. Вспомним историю Сирии и Египта: мало кто ещё помнит, что когда-то это были мощные православные государства. Православие не спасло от молниеносного уничтожения турками в 1453 году и “второй Рим”, то есть Константинополь и могучую Византийскую империю. Не спасло оно и Российскую империю в 1917-ом году, хотя Николай Второй и построил за годы своего царствования более 10.000 церквей...
Предложенную мною коммунистическую идею можно реформировать, чтобы она устроила большинство (не одна идею не может устроить всех на 100 процентов)
Идея православия никак не может устроить большинство.

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 25 окт 2011, 11:21
m-sveta
Константин писал(а): Верующий человек в своей массе за 2000 лет ни на иоту не приблизился к Христу, а с каждым днем все более и более погрязает в грехах, хотя стимул для безгрешной жизни очень мощный-Жизнь в Раю с Богом. И все же не смотря, ни на что грешим, грешим, грешим... .
Подумайте г-н Экспресс, чего Вы требуете от несчастного человека - что бы он не грешил, т.е. не завидовал, не ленился, не воровал, не убивал, ...., т.е по сути выполнял заповеди Христовы.
Экспресс, я думала "не грешить" требует от человека Творец, а тут оказалось, что это ты - редиска, требуешь от человека быть праведником :mi_ga_et:
Константин писал(а):На это способны единицы. В христианстве этих подвижников называют святыми людьми-праведниками.
В человеческом обществе их называют "белыми воронами" и крутят пальцем у виска.
А как их называли в советском обществе? Всех этих стахановцев, челюскинцев, папаненцев, этих безымянных "добровольцы, шаг вперед", "коммунисты - вперед".
Ага, один значит накрывает грудью пулемет, а вся рота крутит пальцем у виска
Константин писал(а):Природа человеческая греховна. Вы только вдумайтесь в христианстве есть два обряда - крещение и евхаристия (причастие), которые даны Богом для помощи человеку.
Эти обряды чтобы стричь деньги с баранов. Бог тут не причем
Константин писал(а):Но искушения постоянно меняются, усугубляются. И это так и должно быть об этих временах свидельствует Евангелие от Иоанна, рано и поздно придет конец времен.
Что там у Иоанна о церкви "в конце времен"? Кажется что-то типа "погрязнет в грехах"? Что-то сильно нелицеприятное
Если сейчас и правда "конец времен", то из церкви надо бежать
Константин писал(а):А вы хотите, что бы человек стал настолько свят чтобы был готов к коммунизму, да не один а все.
Это не возможно, никогда!
Коммунизм это не рай, а общественно-экономическая формация.
Человек был создан "... по образу и подобию", я в него верю

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 25 окт 2011, 14:25
Соло
Все просто, Константин верит в бога, а коммунисты - в человека.

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 25 окт 2011, 15:55
Ефремов
Здравствуйте.

Соло

«Все просто, Константин верит в бога, а коммунисты - в человека.»
По мне, даже не столько вера в человека, сколько анализ тенденций в развития технологических возможностей и общественных отношений.

Ефремов.

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 25 окт 2011, 17:36
ZaRus1
m-sveta писал(а):
Розалия писал(а): Можно обозначить ИДЕЮ конкретно?.
1) в нашем споре с Константином я у него спрашивала о общей сплачивающей идеи для всех граждан страны.
...
Допустим Константину не нравится коммунистическая идея, - предложи свою. Он предлагает православие. Я аргументирую, что эту идею использовать в нашей стране нельзя.
"Не правильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь. Ты колбасой вверх, а надо колбасой вниз..."
Света, православие не идея, а религия (система идей=идеология).
Для того, чтобы предлагать идею, надо сначала понять что это такое? Какие они бывают? Чем отличаются? В чём их объединяющая сила? ... И ещё ряд свойств/тонкостей.
Иначе она действительно никого не объединит.
Я могу определить национальную идею, но ... Устроит ли такое понимание Розалию?
Ведь ещё Остап Бендер в Нью-Васюках сказал: "А что такое товарищи, идея?" и ... дал ей своё определение.

Зато, как только Вы согласуете понятие идеи, то у Вас их сразу будет куча. И все конкретные (как и хочется Розалии).

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 25 окт 2011, 20:56
Константин
Вы г-жа Sveta-m в своем неприятии чуждой точки зрения, позволяете себе глумливые, оскорбительные выпады.
Ваши коментарии злобны и неприемлемы. Они совершенно извращают мысль оппонента и отражают уровень Вашего мышления. Вы живете не в Ваше время. Ваше время 20-30 гг20 века.
Ваш лозунг: Кто не снами тот против нас.

Когстантин.

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 25 окт 2011, 21:25
коммунист
Константин писал(а):Вы г-жа Sveta-m в своем неприятии чуждой точки зрения, позволяете себе глумливые, оскорбительные выпады.
Ваши коментарии злобны и неприемлемы. Они совершенно извращают мысль оппонента и отражают уровень Вашего мышления. Вы живете не в Ваше время. Ваше время 20-30 гг20 века.
Ваш лозунг: Кто не снами тот против нас.

Когстантин.
А разве верующие так не считают?

Было время воинствующего атеизма, а сейчас - воинствующего христианства!

Зажравшиеся попы и жулики от церкви - это не простые прихожане, ИСТИННО ВЕРУЮЩИЕ В БОГА!

Именно против таких попов и жуликов выступает Света и Я С НЕЙ АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 25 окт 2011, 21:37
Соло
Константин писал(а): Ваш лозунг: Кто не снами тот против нас.
Так оно и есть. Если подумать хорошо. Это также, как нельзя быть немножко беременной. Либо да, либо нет.

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 25 окт 2011, 21:38
Камиль Абэ
m-sveta писал(а): Если общенациональная объединяющая идея не появится - развал продолжиться

Допустим Константину не нравится коммунистическая идея, - предложи свою. Он предлагает православие. Я аргументирую, что эту идею использовать в нашей стране нельзя.
Я не согласна с Домиником Рикарди, но с этим трудно спорить:

Предложенную мною коммунистическую идею можно реформировать, чтобы она устроила большинство (не одна идею не может устроить всех на 100 процентов)
Идея православия никак не может устроить большинство.
В современной России мы имеем 80 % православных и 20 % правоверных (не в обиду имеющимся буддистам и иудеям). Много говорят и много уже лет об общенациональной (российской ) идее. " А воз и ныне там". Света считает что "Предложенную мною коммунистическую идею можно реформировать".. А как? Ведь мы все помним коммунистический лозунг " Религия - опиум для народа". Следовательно эта новая идея не должна быть связана с религиозным вопросом?