Re: Если бы не пакт...
Добавлено: 25 янв 2011, 17:14
express
Двадцать дней тому назад на Официальном форуме КПРФ в разделе Трибуна в теме « Если бы не Пакт..!» появились с интервалом одни сутки два моих сообщения!
Дневники очевидцев, главная книга Адольфа Гитлера различные дипломатические источники это хорошо НО ВОТ РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ ГЕОГРАФИИ, ЭКОНОМИКИ, ИСТОРИИ, СООТНОШЕНИЕ И СОСТОЯНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ВСЕХ СТРАН ЭТОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ И ЭТИ ФАКТЫ ГОВОРЯТ СОВСЕМ ОБ ДРУГОМ.
Даже и вы говорите об этом Попробуйте разделить силы Вермахта и что он тогда может и мог делать в случае военного противостояния?
Вот это самое или почти то же самое я хотел задать вам? Почему панцерфафе до последних минут существования Третьего рейха были очень грозными противниками ибо и по количеству танков и па качеству они часто уступали сопернику, но вот по тактике они были непревзойденными!
Не ужели армейские гении нацисткой германии смогли это сделать в преддверии ВМВ?
А ответ очень прозаический! Повитухой всего этого триумфа явился все тот же ПАКТ! Немцы на опыте польской компании организовать структуру всех родов и войск под этот Блицкриг, а затем оточив до совершенства на протяжении 1940 года показав все это после 22-06-1941 года!
Про автомобили
Уважаемый супермодератор.Уважаемые участники дискуссии. Раз уж начался подсчёт военной мощности стран-участников политической заварухи конца лета 1939-го, то давайте помнить о следующем. Не сочтите, что я такой "вумнай", но - прямой подсчёт общего количества единиц боевой техники еще не является о чем-то говорящим показателем. Поясняю. Как А.В.Суворов смог под Рымником разгромить много превосходящую его силы армию турок? Ответ - он разделал их по частям. Каждая из которых была слабее его подвижной, вышколенной и действующей слаженно группировки.
(ну это как если бы послал начальник полиции задержать дядечку калибра Жерара Депардье 11 агентов, каждый как де-Фюнес. А они его упустили, да еще надавал он им. Как же вы не смогли?-кричит полицейский шеф. А мы по одному на него кидались, не догадались кучей навалиться...- отвечают поколоченые агенты).
Двадцать дней тому назад на Официальном форуме КПРФ в разделе Трибуна в теме « Если бы не Пакт..!» появились с интервалом одни сутки два моих сообщения!
Уважаемые!
Предмет вашего спора, есть только
ИМХО = in my humble opinion и это не больше чем ИМХО = in my humble opinion!
В любой вашей тезе и антитезе содержаться в зависимости от вашего личного ИМХО = in my humble opinion сведения свидетельствующие о Факте перерастания обычного банального вооруженного конфликта того времени в пожар Второй Мировой войны, а для нас эта война стала Великой Отечественной войной 1941-45 гг!
И по сути три игрока как Сталин, Гитлер и Страны Запада стали заложниками «в свое простоте» говоря языком сегодняшнего дня ->
«Хотели как лучше, а получили как всегда!»
Пожар Мировой войны!
И у каждого и своя вина и «заслуга» в этом факте! Ангелов и Демонов вы в этом не найдете!
Все хороши, но каждый со своим колоритом!
Простите, но это мой личный ИМХО = in my humble opinion!
Но с тех пор и до сегодняшнего дня все остались при своем и ни на шаг не продвинулись в понимании друг друга. А почему? Автор темы с завидным упорством стоит на позициях старой официальной советской ИСТОРИОГРАФИИ! И его попытки подкрепленные массой цитат из различных источников сразу меркнут и дохнут предложениями показать это все на реальной карте при вот таких реальных соотношений сторон! А в ответ новые заклинания в том же духе !Что бы продолжить или закрыть тему, требуется «сверка часов.
Мне очень хотелось знать мнение автора этой темы, что он конкретно хотел, от всего интернет сообщества, знать задавая вопрос---->>>>>>>» Если бы не пакт...»
Цитата:И мы как муравьи на это уже озвученное мнение приносим свои факты и модели экстраполяции?А дальше в духе (Игорь Пыхалов "Надо ли стыдиться пакта Молотова-Риббентропа?"http://www.rusproject.org/pages/analysi ... shame.html )
И вдруг звучит мнение ИМХО! Игоря Ш! И что тут начинается!
По большому счету заявленная тема---->>>>>>>» Если бы не пакт...»
Это открывание Ящика ПАНДОРЫ!
1. Подписание ПАКТА является, по сути, открывание зеленого цвета для агрессора для начала боевых действий против третьих стран.
2. Призрачное спокойствие было куплено территориями сопредельных стран ( территориями западной Белоруссии и Украины) и зонами разграничения влияния. По сути направлена на другие страны лежащие в зоне протектората ( страны Прибалтики и Финляндии). Скажите прямо, в чем принципиальное отличия в пересмотре и стремлении и аннулировании Версальских соглашений или Рижского мирного договора?
3. И самый главный аспект этой заявленный темы--->> ПАКТ как предтеча 22-06-1941
По этому или тему закрываем или продолжаем но Ящик Пандоры тогда открыт!
PS: Глупо занимается экстраполяцией возможных предпосылок и следствий реконструкций исторических вариантов уже свершившего исторического факта! Это бессмысленно и Глупо со всех сторон!
Дневники очевидцев, главная книга Адольфа Гитлера различные дипломатические источники это хорошо НО ВОТ РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ ГЕОГРАФИИ, ЭКОНОМИКИ, ИСТОРИИ, СООТНОШЕНИЕ И СОСТОЯНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ВСЕХ СТРАН ЭТОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ И ЭТИ ФАКТЫ ГОВОРЯТ СОВСЕМ ОБ ДРУГОМ.
Даже и вы говорите об этом Попробуйте разделить силы Вермахта и что он тогда может и мог делать в случае военного противостояния?
Теперь. В чем причина таких успешных действий немцев в первый период ВМВ? Ведь и Франция, между прочим, имела танков больше,чем немцы, и качеством не хуже - точно.
А причина: немецкие механизированные соединения были подвижными в натуральном смысле этого слова. То есть укомплектованы всеми необходимыми частями и подразделениями поддержки, снабжения, обеспечения. Плюс налаженное взаимодействие с летунами(в каждом полку - своя группа связи от люфтваффе, именно для чёткого взаимодействия). Это очень важно. В этом - одна из главных изюминок "рецепта блицкрига". После войны у военных даже возник термин - "перегруженность соединения танками". Понимаете? То есть танков - много, а вот сопутствующих необходимых мотопехоты, саперов, артиллерии, обоза(естественно,автомобильного) - недостаточно. Кто интересуется униформистикой, знает - у них служащие всех этих родов войск, но "приданные" панцердивизиям - носили чёрные "танковые" погоны (со своим лишь цветовым кантом "ваффенфарбе"). И вот такая немецкая танковая дивизия - совсем как Суворов под Рымником, бьёт менее подвижные танковые части французов и РККА, потому что у них недостаточно подвижны артиллеристы, мотопехота и.т.д., они "растягиваются", не успевая за своими танками.
Вот это самое или почти то же самое я хотел задать вам? Почему панцерфафе до последних минут существования Третьего рейха были очень грозными противниками ибо и по количеству танков и па качеству они часто уступали сопернику, но вот по тактике они были непревзойденными!
Не ужели армейские гении нацисткой германии смогли это сделать в преддверии ВМВ?
А ответ очень прозаический! Повитухой всего этого триумфа явился все тот же ПАКТ! Немцы на опыте польской компании организовать структуру всех родов и войск под этот Блицкриг, а затем оточив до совершенства на протяжении 1940 года показав все это после 22-06-1941 года!
Про автомобили
Теперь дальше. Оценивая военную мощь прямым подсчётом только единиц боевой техники, мы совершаем ту же ошибку, что совершали военные руководители Польши, Франции, Британии, ну и да, СССР. (это не я такой вумный))), это просто сейчас, из 21-го века мы знаем, а тогда именно на этом и хлебнули лиха все противники Вермахта). Что смысл просто пересчитать танки? Ведь они же не как рыцари древних времён выкатываются все чохом во чисто поле? А связь? А взаимодействие? А поддержка? Представьте - вы танковый комбриг. Послали роту, в которой только на одном танке рация(а в РККА увы, были такие роты...). а местность лесистая, Белоруссия. И всё. Как на другую планету...
А еще снабжение. Что там в РККА по автомобилям?
ВАМ ЭТО ЛИЧНО ИНТЕРЕСНО ИЛИ КАК ЕФРЕМОВУ?Всего в БУС приняли участие управления 22 стрелковых, 5 кавалерийских и 3 танковых корпусов, 98 стрелковых и 14 кавалерийских дивизий, 28 танковых, 3 моторизованные стрелково-пулеметные и 1 воздушно-десантная бригады (см. таблицу 25){608}. Было призвано 2 610 136 человек (см. таблицу 26), которые 22 сентября 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 177 от 23 сентября были объявлены мобилизованными «до особого распоряжения»{609}. Войска также получили 634 тыс. лошадей, 117 300 автомашин и 18 900 тракторов{610}.