Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Что конкретно тов.Хрущёв позволил крымским татарам?»
Вернуться в Крым.

Ефремов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): «Что конкретно тов.Хрущёв позволил крымским татарам?»
Вернуться в Крым.
А можете ли вы привести соответствующий документ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Но вспомните собрания, хотя бы а вашем НИИ. Силой никого загонять не приходилось? Или какой процент был спящих? Или как нужно было уговаривать людей выступить.»
Вы иждивенец или тролль?
28 апреля 1956 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ «О снятии ограничений по спецпоселению с крымских татар, балкарцев, турок — граждан СССР, курдов, хемшилов и членов их семей, выселенных в период Великой Отечественной войны»

Ефремов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
«Но вспомните собрания, хотя бы а вашем НИИ. Силой никого загонять не приходилось? Или какой процент был спящих? Или как нужно было уговаривать людей выступить.»
Вы иждивенец или тролль?
28 апреля 1956 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ «О снятии ограничений по спецпоселению с крымских татар, балкарцев, турок — граждан СССР, курдов, хемшилов и членов их семей, выселенных в период Великой Отечественной войны»
Ефремов.
Не надо так волноваться, тов.Ефремов. А то вы привели реплику тов.Мормона, на которую вы, вроде бы, реагируете.
Догадываюсь, что это ответ на мой вопрос". Ну, что вам сказать? А вчитывались ли вы в смысл п.2 Указа ПВС СССР от 28 апреля 1956г. ?
Ефремов писал(а): Вернуться в Крым.
п.2 Указа это возвращение в Крым прямо запрещал.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): п.2 Указа это возвращение в Крым прямо запрещал.
Вы хотели бы, что бы а Крыму были возмущения, вплоть до резни?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Вы хотели бы, что бы а Крыму были возмущения, вплоть до резни?
Я хотел бы, чтобы при обсуждении придерживались исторических реалий: не позволял тов.Хрущёв и его соратники возвращаться в Крым крымским татарам, а также , балкарцам, туркам -месхетинцам, курдам, хемшилам в места их прежнего проживания. .
Да, могло быть возмущение: дома кто-то занял, имущество куда-то делось...
А вот чеченцам вернуться было дозволено. Не было опасений возмущений? Может не решился никто их дома занимать в аулах?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express »

Камиль Абэ писал(а): А эвакуированные несколько в ином статусе и в ином отношении в сравнении с высылаемыми. Не так ли, тов.express?
А в чём это на практике выражается? Едут и те и те в теплушках. Все "прелести" переезда и у тех и у тех.
Единственное различие - "внутри".
Эвакуируемые терпят всё ЭТО ради страны, которую они любят, а переселяемые(депортируемые) - ради страны, которую они ненавидят...

Сравнивать с действиями США и 3-го рейха - действительно некорректно.
Из 183 155 депортируемых в дороге умерли 191. (если есть иные цифровые данные - приводить их не запрещено).

По некоторым оценкам, в 1946-47 годах умерли 16 тыс. человек(имеется в виду крымско-татарской нац-сти).
Вопрос о том, была бы смертность подобной, останься крымские татары недепортированными, в Крыму - дискуссионный.

Свою часть рейхсфюреру крымские татары таки выставили.
http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/02.html
После разгрома в апреле — мае 1944 г. крымской группировки немцев все уцелевшие крымско-татарские батальоны «Шума» было решено свести в трехбатальонный Татарский горно-егерский полк СС (Tataren-Gebirgsjager-Regiment der SS), формирование и подготовка которого начались на учебном полигоне Мурлагер (Германия). Первоначально был сформирован один батальон полка, однако уже в течение июня было набрано достаточное [164] количество человек, чтобы организовать небольшую бригаду. В результате 8 июля 1944 г. последовал соответствующий приказ Главного оперативного управления СС. В середине июля 1944 г. бригада, которая находилась еще в стадии формирования, покинула Германию и была переведена в Венгрию, где она должна была проходить дальнейшую подготовку и одновременно нести гарнизонную службу.
В этот период бригада имела следующий численный состав: 11 офицеров, 191 унтер-офицер и 3316 рядовых — всего 3518 человек, из которых около 1/3 составляли немцы, переведенные главным образом из военной полиции (см. табл. 3).
Командиром бригады на всем протяжении ее существования являлся СС-штандартенфюрер В. Фортенбахер
Если бы руководство СССР поступило в соответствии с законами военного времени, и всех уличённых в госизмене взрослых крымских татар просто повесили бы - было бы это лучше для крымско-татарского народа или хуже - вопрос также дискуссионный....

P.S. А возвращаться, да - до самых 80-х крымским татарам было, в отличие от ингушей, чеченов, кабарды, затруднительно...
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Я хотел бы, чтобы при обсуждении придерживались исторических реалий: не позволял тов.Хрущёв и его соратники возвращаться в Крым крымским татарам, а также , балкарцам, туркам -месхетинцам, курдам, хемшилам в места их прежнего проживания. .
Ну и не позволял. Кто отрицает? Зато не было массовых беспорядков , как в Чечне.
Камиль Абэ писал(а): Да, могло быть возмущение: дома кто-то занял, имущество куда-то делось...
Да причем здесь дома и имущество.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«п.2 Указа это возвращение в Крым прямо запрещал.»
Если было сказано, что «освободить из-под административного надзора», то как же запретишь переезд в любую часть СССР?!
Второй пункт мог служить только одной цели: «не … возвращение им имущества, конфискованного при выселении».

Ефремов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): «п.2 Указа это возвращение в Крым прямо запрещал.»
Если было сказано, что «освободить из-под административного надзора», то как же запретишь переезд в любую часть СССР?!
Второй пункт мог служить только одной цели: «не … возвращение им имущества, конфискованного при выселении».
В п.2 Указа прямо указано: «…они не имеют права возвращаться в места, откуда были выселены».
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить