За Правду!

Балтиец писал(а):Для начала - ответ Голицына. Нет никаких соображений с датой 21 июня. Это твой тупой моск это сгенерировал.

конкретика будет по моим писанинам?

Пусть твои кучи дерьма другие скарабеи жрут. Я твоим корректором быть не нанимался.

А заодно чо там

Чокать будешь своей сожительнице, а со мной изволь разговаривать соответственно твоему статусу управдома.

1-- вопросы ты ставить не можешь...

вот что примерно обсуждал П. Тон с Голицыным..:

"" Отправлено: ..... Заголовок: Ташкентский историк:..
Ташкентский историк:
цитата:
Кстати тот факт, что в "Досье Барбаросса" включены какие-то второразрядные копии, подтверждается неполным текстом одного из первых приведенных документов. Документ №4 — есть и в Сборнике ВИМ №18, и у Дашичева в "Совершенно-секретно! Только для командования" причем целиком. В «Досье Барбаросса» отсутствует без комментариев пункт 5 (Разграничительные линии и дислокация штабов) и пункты 10, 11, 12 и 13 т.е. «Переброска войск», «Сохранение тайны», «Проведение подготовительной работы» и «Сроки предоставления донесений и др. отчетных документов». Составитель этот факт вообще никак не откомметрировал.


Пункты отсутствуют по совсем иной причине, а не потому что это - «второразрядные копии».

Если бы Исаев удосужился прочитать эти самые пункты (5, 10, 11, 12 и 13), то, может быть и понял бы, что пункты эти при подписании документа 31.01.1941 года были ПУСТЫ. А заполнялись много позже. Например, пункт 12 в публикации у Дашичева содержит последней фразу - «Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день «Б») могло быть начато 21.6» - что свидетельствует о том, что заполнен он был ПОСЛЕ 30 апреля 1941 года, когда был «узаконен» этот самый день «Б».

Это прокол как раз Дашичева, а никак не Голицына.
Именно Дашичев должен был откомментировать - как именно в документе от 31 января 1941 года появилась дата 21 июня, о которой ещё НИКТО В МИРЕ НЕ ЗНАЛ.
А вот Голицын об этой истории как раз был в курсе - см. ещё февральское прошлого года обсуждение здесь: http://russiainwar.f.qip.ru/?1-11-0-000 ... 1302979929. А озадачивал его этой проблемой я и ещё ранее - в июле 2008 года - http://histosev.b.qip.ru/?1-0-0-0000039 ... 01.001.001

Таким образом, Дашичев опубликовал рабочую копию документа (выдав его за подлинник), а у Голицына - как раз первоначальный подлинник (без более поздних вставок).

В общем, Исаев лоханулся в очередной раз.

.................""

Базар шел о Соображениях к Барбаросе... Голицын нашел документ от января где пометки той еще не было а вот Дашичев публиковал уже апрельский вариант...



2 -- сказать вижу нечего...

3 -- не бузи митяйка..
4 -- лучше ссылочкой поделись где там Чекунов свой сборничек анонсировал...

Сожительнице своей указывай. Бабло стрижешь за антенны мобильной связи, исторег хренов. Школота...
А с чего это у Дашичева документ апрельско-майский? А не июньский? После 10-го.
ПЫСЫ
Где у Жукова про 21 июня? Я не вижу. В какой главе?

Балтиец писал(а):Сожительнице своей указывай. Бабло стрижешь за антенны мобильной связи, исторег хренов. Школота...
А с чего это у Дашичева документ апрельско-майский? А не июньский? После 10-го.
ПЫСЫ
Где у Жукова про 21 июня? Я не вижу. В какой главе?

1 -- и не лень было "справки" наводить о моем ТСЖ ... В правлении у меня военная хунта под моим командованием.. При этом списываем до 80 тысяч в месяц на "коридоры" -- жильцы платят только за воду, по тарифу города (что сверху -- списываем за счет аренды), эл. энергия и отопление. Техсодержание -- 5 руб. -- по городу = 11 рублей техсодержание..При этом в доме-башне два лифта еще...

2 -- Голицын Дашичева не считает фальсификатором.. Правда так и не смог понять откуда и когда появилась та запись о дате... Все это обсуждалось на http://russiainwar.forum24.ru/?1-11-0-0 ... 1302979929

Соображений было несколько вариантов и Голицын работал с ранним вариантом и опубликовал его...Без вписанной позже даты.. Но при этом Голицын считает что вписание было просто позже января 41-го... Тон же приводит на том обсуждении что дата был изменена с 15 мая на 22 июня именно 30 апреля...

3 -- ты о чем щас?? Жуков говоря о предвоенных днях показывает что приведение в повышенную б.г. проводилось имено до 21 июня... Если ты это хочешь найти то думаю у тебя нет этого издания.. Уж больно редкое.. Из всех его "изданий"...
А в первых есть такая фраза (не дословно) -- Нарком рекомендовал провести тактические учения в сторону границы...

Ясно... редкое издание... с вставками внучки Маршала... от себя, любимой... после прочтения Резуна. Кого ты думаешь этим убедить? Быдло? Так оно и есть быдло. Кунгуровых? Так вы и так друг дружку цитируете.
ПЫСЫ
У "моего" Жукова зато про артиллерию есть. Ту, что на полигонах. Хе хе, очень внятно, и никакого предательства.
Беру текст милитеры и сравниваю со своим.

Дело в том, что дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года еще не проходила полигонных боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для испытаний ( в 1-и издании - отстрела). В результате некоторые корпуса и дивизии войск прикрытия при нападении фашистской Германии оказались без значительной части своей артиллерии, что сыграло важную роль в неудачных действиях наших войск в первые дни войны. (в 1-м издании отсутствует).

Как видно, исходник точнее, четче и без ненужной воды. Т.н. "исправленное издание" просто фальсификация. Так что, гуляй, Вася, и учи матчасть.

Балтиец писал(а):Ясно... редкое издание... с вставками внучки Маршала... от себя, любимой... после прочтения Резуна. Кого ты думаешь этим убедить? Быдло? Так оно и есть быдло. Кунгуровых? Так вы и так друг дружку цитируете.

гыгыгы....

Неее родной.. пока не скажу откуда слова маршала надыбал.. от какой дочки-внучки.. Это уж больно красивый эксклюзивчик...
Это в мою новую , третью о 22 июня книгу войдет.. Щас мой "консультант" С.А. Мильчаков вычитывает... А ты не захотел поработать вместе в свое время.. Так что...
А ведь все мы могли при разных взглядах и мнениях помогать друг другу...
Отправлю на следующей неделе в издательство и может позже , ближе к маю-июню выложу в отдельной главе те слова маршала... Надеюсь книга выйдет к 22 июня ... А пока... обойдесся...
тк чо там с озером то не так??

Лучше узнай -- чо там Чекунов презентовал на ВИФе?? Вроде свой сборник доков о июне 41-го.. Когда выйдет? Лучше ссылку дай на ВИФ с той "презентацией" -- всем интересно будет...

Заодно спроси у него сам при случае -- что он знает о директиве ГШ на ввод ПП в ночь на 22 июня.. Может интересное нечто вылезти... уж поверь..

Да, что с озером? Где озеро-то? И где 4-я армия вермахта относительно озера? И почему работы закончить к 21-му?

уж поверь..

Пусть тебе твоя сожительница верит. Что ты не козел. А рожки она тебе не наставила, молодая? Фамилия у тебя самая то.

Это уж больно красивый эксклюзивчик...

Про Жукова? В XXI веке? Я понимаю, можно найти эксклюзивый автограф Пушкина про Кер. Но Жукова - про повышенную БГ? Надо быть редкостным идиотом, чтобы в это поверить. Впрочем, так оно и есть. Идиот автор, идиотка издатель, дебилы читатели. Круг замкнулся.

oleg_ko писал(а):Соображений было несколько вариантов и Голицын работал с ранним вариантом и опубликовал его...Без вписанной позже даты.. Но при этом Голицын считает что вписание было просто позже января 41-го... Тон же приводит на том обсуждении что дата был изменена с 15 мая на 22 июня именно 30 апреля...

Как известно всего было отпечатано девять экземпляров директивы и с каким работал Голицын я не знаю, а поэтому и говорить утвердительно, когда точно появилась дата, весьма проблематично.
Во-первых может оказаться, что именно с этим вариантом работали меньше всего и внесли дату гораздо позже, когда на ОСНОВНОМ РАБОЧЕМ документе, с которым работали оперативные управления, ВСЕ УЖЕ проставили, а остальным сообщили гораздо позже.
Во-вторых не исключено что заранее предполагалось, что в последующем будет сообщена точная дата и назначен конкретный срок - например 30 апреля, хотя на самом деле настоящий срок мог быть определен задолго до этой даты и просто отслеживалась ситуация в подготовке войск.
И в-третьих, не исключено, что в целях сохранения секретности (даже от технических исполнителей) , на документах СПЕЦИАЛЬНО не проставляли дату, а на одном экземпляре сразу вписали дату и он никому не выдавался, кроме Начальника Генерального штаба сухопутных войск - к примеру.
Так что надо осторожно относится к заявлению всяких кабинетных историков - они же сами никогда реально с этим не сталкивались, а поэтому иногда фантазируют не в меру от незнания как это все бывает на самом деле.

ccsr писал(а):Как известно всего было отпечатано девять экземпляров директивы и с каким работал Голицын я не знаю, а поэтому и говорить утвердительно, когда точно появилась дата, весьма проблематично

Голицын потом и говоиил что имено с "чистыми" вариантами поработал, с теми где даты еще не было...

ccsr писал(а): не исключено, что в целях сохранения секретности (даже от технических исполнителей) , на документах СПЕЦИАЛЬНО не проставляли дату, а на одном экземпляре сразу вписали дату и он никому не выдавался, кроме Начальника Генерального штаба сухопутных войск - к примеру.
Так что надо осторожно относится к заявлению всяких кабинетных историков - они же сами никогда реально с этим не сталкивались, а поэтому иногда фантазируют не в меру от незнания как это все бывает на самом деле....

В конце января скорее всего точно вписать дату еще не могли.. Вписали скорее именно к маю...

Балтиец писал(а):Да, что с озером? Где озеро-то? И где 4-я армия вермахта относительно озера? И почему работы закончить к 21-му?

Попер батанизм., пестики тычинки ... На дату смотри как на интересный факт...
Заканчивали потому что ....

Балтиец писал(а):Пусть тебе твоя сожительница верит. Что ты не козел. А рожки она тебе не наставила, молодая? Фамилия у тебя самая то.

Фу... Жениться надо было на молоденькой... Завидуешь?? Она действительно моложе меня.. на ... 7... месяцев...

Фамилия происходит от Казинко, а эта от старого русского слова -- казистый.. Что значит красивый... (Уж не по имени предка.. От имени предка крестьянам давали фамилии (хорошо если не дураковым окрестят при этом помещики своих холопов...)) А вот у нас у казаков сальских степей да Сунжи все больше по кличкам крестили.. Например -- Качура. от слова "окочуриться" -- вполне боевая кликуха == качурили деды кого не попадя.. Или Шамотенко -- по работе в шамотным кирпичом...(эти из мужиков были) Или Подзолко.. Эти тоже из "мужиков" но тоже пойдет...

Балтиец писал(а):Это уж больно красивый эксклюзивчик...
Про Жукова? В XXI веке? Я понимаю, можно найти эксклюзивый автограф Пушкина про Кер. Но Жукова - про повышенную БГ? Надо быть редкостным идиотом, чтобы в это поверить. Впрочем, так оно и есть. Идиот автор, идиотка издатель, дебилы читатели. Круг замкнулся

расслабься-- опубликую -- удивисся... Но согласись -- уж больно отличается от "тактических учений в торону границы..."...

Балтиец писал(а):ПЫСЫ
У "моего" Жукова зато про артиллерию есть. Ту, что на полигонах. Хе хе, очень внятно, и никакого предательства.
Беру текст милитеры и сравниваю со своим.

расслабься.. у меня книга 69-го года.. там тоже самое про артиллерию.. Глупость еще та...

"Дело в том, что дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года еще не проходила полигонных боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для отстрела. В результате некоторые корпуса и дивизии войск прикрытия при нападении фашистской Германии оказались без значительной части своей артиллерии. "

Какие в задницу испытания могут с артиллерией по твоему проводлить и тем более в таком количестве если тебе так это понравилось??? Первые издания -- самые нормальные... А то что потом вписали про то как это повлияло -- лирика. И достаточно неуклюжая... "сыграло важную роль в неудачных действиях наших войск в первые дни войны."

Это сыграло хреновую но никак не "важную" роль...

Точно такая же дурная лирика и писанина о "тактических учениях" по "рекомендациям наркома".. А вот у меня - гораздо интереснее об этом... Короче -- дождись публикации... летом.

Не надейся. Не куплю. Дерьмо не покупаю.

Фу... Жениться надо было на молоденькой... Завидуешь?? Она действительно моложе меня.. на ... 7... месяцев...

Эээ, моя тоже меня моложе... на 8 лет. Чему у тебя завидовать?

ПЫСЫ
Козинкин, а почему 21 июня археологи вскрыли гробницу Тамерлана? Случайно или нет?